Diskussion:Nazi

Natio- / Nazio- / Nacio-

aus der Google-Buch-Suche

• 1) "Nation" OR "Nationen" OR "national" OR "nationaler" OR "nationalen" OR "nationalem" OR "nationale" OR "nationaler" OR "nationales"

beziehungsweise den Equivalenten zu "Nazion" und "Nacion"

• 2) ohne "nationale" (Nazionale ist Bestandteil einiger italienischer Organisationsnamen) und ohne "national" (da "nacional" bestandteil vieler spanischer Organisationsnamen) Ganz sind fremdländische Ausdrücke aber nicht rauszubekommen.

Hinzu kommt vor allem in alten Schriften eine Verfälschung durch OCR-Fehler "Nacional" als Antiqua-"National" bei sonstiger Frakturschrift. Alle Zahlen über 100 sind Google-geschätzt.

Jahr	Natio-1	Nazio-1	Nacio-1		Natio-2	Nazio-2	Nacio-2
1700er	7.550	0	18		4	0	9
1710er	9.330	0	21		6	0	19
1720er	9.320	0	22		11	0	21
1730er	10.900	4	14		4	4	12
1740er	15.100	1	22		5	1	22
1750er	15.300	1	26		4	1	23
1760er	30.800	3	27		10	3	24
1770er	40.300	16	40		42	14	37
1780er	67.300	7.180	71		66	6.960	65
1790er	77.000	14.300	86		253	12.900	73
1800er	86.000	12.100	86		437	8.970	72
1810er	87.300	12.700	80		1.020	6.040	52
1820er	87.800	9.410	1.850		1.550	6.990	75
1830er	101.000	4.600	1.390		5.260	3.790	397
1840er	103.000	7.440	2.010		19.100	5.880	557
1850er	97.000	3.630	1.430		25.500	2.420	827
1860er	104.000	3.440	2.090		37.900	1.660	950
1870er	106.000	7.300	3.750		29.900	1.440	760
1880er	114.000	7.460	11.500		32.300	916	1.440
1890er	109.000	10.300	14.100		33.100	790	1.570
1900er	111.000	17.700	17.700		42.800	995	1.870
1910er	96.400	6.990	7.150		27.900	437	623
1920er	93.000	7.140	9.320		27.700	605	874
1930er	76.600	14.000	14.100		36.300	1.330	1.330
1940er	65.400	10.200	17.300		15.900	239	1.460
1950er	68.400	24.000	30.200		33.300	582	2.040
1960er	81.600

Jahr	Nazio-1	Nazio-2
1776	2	1
1777	4	4
1778	3	3
1779	5	5
1780	16	16
1781	25	24
1782	55	52
1783	50	49
1784	73	72
1785	75	72
1786	72	70

Graphisch (relativ zum jeweiligen Gesamtkorpus) Books Ngram Viewer --Franz (Fg68at) 02:19, 5. Aug. 2011 (CEST)

Gustaf Braun von Stumms Zitat

Ist eigentlich bekannt, ob von Stumm in dem Zitat auf dem Plakat deutsche Auswanderer im Allgemeinen oder deutsche Emigranten zur Zeit des Nationalsozialismus gemeint hat? --Ratz Faz (Diskussion) 23:05, 25. Dez. 2013 (CET)

Verlinkung

Verlinkung erwünscht: Ganz realistisch gesehen, auch mal wieder für 2019: https://de.wikipedia.org/wiki/Verbrechen_gegen_die_Menschlichkeit

Kurzwort für Nationalsozialist, Nationalsozialistin

„Kurzwort für Nationalsozialist, Nationalsozialistin“ ist die von duden.de angegebene Bedeutung von „Nazi“. Da duden.de als Quelle für das in der Einleitung des Artikels benannte Kriterium „Anhänger des Nationalsozialismus“ angegeben wird, muss hier etwas schief gelaufen sein.

Das Kriterium „Anhänger des Nationalsozialismus“ ist m.E. schwierig, weil in vielen Einzelfällen weder verifizierbar, noch falsifizierbar.

Wird Nazi im engeren Sinne als Abkürzung für Nationalsozialist, also Mitglied der NSDAP verstanden, dann handelt es sich um eine objektive Eigenschaft, die an Hand der Mitgliederverzeichnisse der NSDAP verifizierbar oder falsifizierbar ist.

In einem weiteren, übertragenen Sinne wird Nazi sicherlich auch auf Menschen angewendet, die sich für den Faschismus engagieren, dies aber nicht durch eine Mitgleidschaft in der NSDAP zum Ausdruck bringen können, weil diese mittlerweile verboten ist. --ZenofiliusLovelace (Diskussion) 09:19, 1. Feb. 2025 (CET)

Wenn ich dich richtig verstehe, bedeutet „Nationalsozialist“ (m/w/d) i.e.S. nach deiner Lesart also „Mitglied der/einer Nationalsozialistischen Partei“. Definiert das der Duden auch so (bin grad zu faul zum nachschauen)?. Ich denke nämlich, dass die Bedeutung „Anhänger des Nationalsozialismus“ genauso valide ist. Natürlich sind damit i.e.L. solche gemeint, die zum einen überzeugte Anhänger sind/waren und zum anderen aus ihrer Anhängerschaft keinen Hehl mach(t)en. --Gretarsson (Diskussion) 10:40, 1. Feb. 2025 (CET)

Wie gesagt, duden.de schreibt wörtlich: „Kurzwort für Nationalsozialist, Nationalsozialistin“

duden.de schreibt nicht: „Anhänger des Nationalsozialismus“

Nach meiner Lesart ist „Nationalsozialist, Nationalsozialistin“ gleichbedeutend mit: "Mitglied der NSDAP", denn die alternative Lesart: "Mitglied einer Nationalsozialistischen Partei" ergibt m.E. keinen Sinn, weil "nationalsozialistisch" kein bedeutungstragendes Adjektiv, sondern eine Marketinghülse ist, bzw. eine Marke, die genau ein Produkt bezeichnet, nämlich die NSDAP.

„Anhänger des Nationalsozialismus“ ist etwas anderes als „Nationalsozialist, Nationalsozialistin“, und führt zu einem anderen Teilnehmerkreis. Unstrittig ist es zweifellos, dass es „Anhänger des Nationalsozialismus“ gab, die keine Mitglieder der NSDAP waren. Umgekehrt hat es der Nazi (=NSDAP Mitglied) Kurt Georg Kiesinger geschafft, Bundeskanzler zu werden - und es würde mich nicht wundern, wenn er oder seine Verteidiger behauptet hätten, er sei kein Anhänger des Nationalsozialismus gewesen. --ZenofiliusLovelace (Diskussion) 15:55, 1. Feb. 2025 (CET)

OK, ich hab jetzt auf duden.de nachgeschlagen, und da heißt es unter dem Lemma Nationalsozialist: „Vertreter, Anhänger des Nationalsozialismus“. Wenn also der Duden sagt, „Nazi“ bedeute „Nationalsozialist“ und „Nationalsozialist“ bedeute „Vertreter, Anhänger des Nationalsozialismus“, dann ist doch umseitig die Bedeutung von „Nazi“ als „Anhänger des Nationalsozialismus“ komplett dudenkonform wiedergegeben, oder nicht? --Gretarsson (Diskussion) 20:28, 1. Feb. 2025 (CET)

Ich stimme diesem Argument zu. Duden.de wurde als Quelle also korrekt ausgewertet. Mein Anfangsverdacht, "hier [muss] etwas schief gelaufen sein" bei der Auswertung von Duden.de ist damit entkräftet. Das ist sehr positiv.

Allerdings erscheint mir Duden.de als Quelle ein bisschen "dünn".

Das Oxford English Dictionary ist deutlich ergiebiger. Ich befürchte das Urheberrecht verbietet mir, den kompletten Artikel von https://www.oed.com/ auf die Diskussionsseite zu kopieren. Deshalb behelfe ich mich mit Auszügen des Eintrags "Nazi":

"shortened < Nationalsozialist or Nationalsozialistisch [...]

Meaning & use

Noun

1. A member of the National Socialist German Workers' Party (now historical); a member of any similar organization. [...]
2. 2.a. In extended use: a believer in or sympathizer with the aims or doctrines of Nazism or any similar doctrines. [...] 2.b. hyperbolically. A person who is perceived to be authoritarian, autocratic, or inflexible; one who seeks to impose his or her views upon others. Usually derogatory.

Adjective

1. Of, relating to, or characteristic of the National Socialist (German Workers') Party or, more generally, the German government or armed forces in the period 1933–45. Now historical.
2. Intensely racist (esp. anti-Semitic), intolerant, or right-wing.[...]"

Natürlich liesse sich behaupten, dass das Wort "Nazi" in der englischen Sprache so vielschichtig verwendet wird, wie das Oxford English Dictionary beschreibt, aber in der deutschen Sprache so eindimensional sei, wie duden.de angibt. Das scheint mir aber unzutreffend.

Ich habe übrigens in folgenden weiteren Werken vergeblich nach Einträgen zu "Nazi" und Nationalsozialist" gesucht:

1. Der Brockhaus Politik, F.A. Brockhaus GmbH, Leipzig x Mannheim 2008
2. Staatslexikon Recht Wirtschaft Gesellschaft, Vierter Band, 8. Auflage, Verlag herder GmbH, Freiburg im Breisgau, 2020
3. International Encyclopedia of political science, 2011 by SAGE Publications, Inc.
4. the Rutledge companion to fascism and the far right, von Peter Davies ans Derek Lynch, 2002 by Routledge, London

Die Quellenlage ist also schwieriger, als ich erwartet hätte. --ZenofiliusLovelace (Diskussion) 12:21, 3. Feb. 2025 (CET)

Ich habe in weiteren Werken vergeblich nach Einträgen zu "Nazi" und Nationalsozialist" gesucht:

1. Böhme, Waltraud. Kleines Politisches Wörterbuch. 6. Aufl. Dietz, 1986.
2. Schubert, Klaus, und Martina Klein. Das Politiklexikon. 4., aktualisierte Aufl.; Lizenzausg. Bundeszentrale für Politische Bildung, 2006.
3. Nohlen, Dieter. Kleines Lexikon Der Politik. Orig.-Ausg. Beck, 2001.

Der offensichtliche Unwille, diese Begriffe in deutschsprachigen Nachschlagewerken zu definieren, erinnert mich ein wenig an den Unwillen, in Deutschland nach dem Krieg über den Nationalsozialismus zu sprechen. --ZenofiliusLovelace (Diskussion) 07:58, 5. Feb. 2025 (CET)