Diskussion:George Orwell

Kampf im Spanischen Bürgerkrieg

Ich beziehe mich im folgenden mehrheitlich auf Orwells Darstellungen wie er sie in Homage to Catalonia beschreibt, sollten diese Darstellungen falsch oder unvollständig sein, so würde ich dazu raten das entsprechend mit Quellen zu belegen.

Zum einen finde ich die Beschreibung, "wurde er am 30. Dezember 1936 ungewollt Mitkämpfer der halb-anarchistischen Miliz der P.O.U.M", merkwürdig. Also Orwell wollte ja bewusst Mitkämpfer einer Miliz werden. Welcher Miliz konkret scheint ihm im Grunde auch egal gewesen zu sein, weil er sich, nach eigenen Angaben, den Unterschieden noch gar nicht bewusst war, erst später die parteipolitischen Spiele glaubt verstanden zu haben und anfangs von generellem Antifaschismus ausgegangen ist.

Auch ist die Darstellung der P.O.U.M als wahlweise halb-anarchistisch oder trotzkistische beides scheinbar nicht korrekt. Dem Namen nach ist die P.O.U.M. eine "Arbeiterpartei der Marxistischen Einheit" und auch nach dem Artikel zum Lemma ist es eine Sammelbewegung verschiedener marxistischer Personen und Gruppierungen, zu denen auch Trotzkisten gehörten aber nicht nur. Der Vorwurf des Trotzkyismus, ist wohl eher einer des generellen anti-Stalinismus und der "Konterrevolution" (in dem Fall Opposition im Kriegszustand). Während Orwell Stalin, zwar nicht Trotzkyismus, wohl aber Sabotage und Konterrevolution vorwirft.

Laut Orwell ist die P.O.U.M. allerdings im Gegensatz zur PCE oder PSUC (der Katalonische Ableger der PCE) zum einen mehrheitlich eine Arbeiterpartei und zum anderen revolutionär, während er den Stalinisten unterstellt sich durch gezieltes unterbinden revolutionärer Tendenzen westliche Verbündete zu schaffen oder diese nicht zu verärgern. Allerdings war die P.O.U.M wohl zahlenmäßig wesentlich schwächer als sowohl die anarcho-syndikalistische Gewerkschaft C.N.T., als auch die, durch russische Unterstützung an Macht gewinnende, PCE. Weshalb P.O.U.M. wohl trotz ideologischer Differenzen häufiger mit der C.N.T. praktisch zusammengearbeitet hat. Laut Orwell weil die C.N.T. eine Arbeiterbewegung und revolutionär war im Gegensatz zur PCE die mittlerweile die Mittelschicht ansprechen und revolutionäre Ziele Bestrebungen verschieben und nach Orwell ganz vermeiden wollte und zu diesem Zweck den Einfluss beider mit Verweis auf den Krieg zurückgedrängt hat.

Auch ist es merkwürdig erst von einer namenlosen "linken Splittergruppe von Labour" zu sprechen und dann zu sagen das die P.O.U.M enge Kontakte zur ILP (independent labor party) hat, was scheinbar diese Linke Splittergruppe von Labor ist. Also wenn man sie bennent kann man das auch gleich am Anfang machen, dann spart man sich Platz und Verwirrung.

Und nach Orwells eigenen Angaben ist er nie in die P.O.U.M eingetreten: "I myself never joined the party--for which afterwards, when the P.O.U.M. was suppressed, I was rather sorry.". er hat wohl lediglich mit einer Miliz gekämpft die mehrheitlich von der P.O.U.M. gestellt wurde.

Wie gesagt das ist jetzt mehrheitlich Orwells dargelegte Sichtweise und damit nicht notwendigerweise eine neutrale, aber in vielen Punkten stimmt das gesagte auch nicht mit anderen Wikipedia Artikeln überein von daher würde ich anregen den Artikel entsprechend zu überarbeiten. --Wikiuser12389 (Diskussion) 14:11, 26. Jun. 2025 (CEST)

Bekanntschaften im Korrespondenten Büro checken

Diese Aussage das er sich mit Hemmingway und Co. in einem Büro befunden haben soll findet sich ziemlich häufig in der Wikipedia, ist aber wohl sonst kaum belegt. Ich habe an anderer Stelle sogar gefunden das sich Hemmingway und Orwell nie persönlich begegnet sind, aber auf jeden Fall nicht in Spanien. Die Quellen sind zwei Bücher auf die ich keinen Zugriff habe, noch dazu scheinen es Lektürenschlüssel für 1984 zu sein. Kann das mal bitte jemand checken? --Wikiuser12389 (Diskussion) 19:50, 29. Jul. 2025 (CEST)

@Wikiuser12389"das sich Hemmingway und Orwell nie persönlich begegnet sind"

Keine direkte Antwort, nur eine eventuelle Hilfe zum weitersuchen: Im Orwell Society Archive schreibt Richard Lance Keeble: "Another writer Orwell saw was Ernest Hemingway whom he had previously met in Barcelona during the Spanish Civil War." als Quelle dient ihm das Buch von Whiting, Charles (1999) Hemingway Goes to War, Stroud: Sutton p. 104

Müsste in jeder gut bestückten Universitätsbibliothek vorhanden sein. --Klausb (Diskussion) 12:02, 31. Jul. 2025 (CEST)

@Klausb Vielen Dank für die Antwort! Die Quelle über die ich da gestolpert war, ist diese hier: https://www.jstor.org/stable/40600202?read-now=1&seq=1 Darin wird ein Treffen in Paris in Frage gestellt und eins in Spanien gänzlich ausgeschlossen. Update: Ich habe das Buch über Hemmingway tatsächlich gefunden und soweit ich das finden kann belegt diese Quelle das Hemingways Sohn Jack beim OSS war, aber nicht das er Orwell in Paris oder in Barcelona getroffen hat --Wikiuser12389 (Diskussion) 20:16, 31. Jul. 2025 (CEST)

@Wikiuser12389 Danke fürs Nachschlagen. Da es offenbar widersprüchliche Quellen gibt, sollte man auf jeden Fall mindestens die Aussage über das gemeinsame Büro relativieren. Irgendwas wie

"nach diesen Quellen hatten Orwell, Hemingway und ... ein gemeinsames Büro in Madrid, was aber von anderen Quellen ... bestritten wird. Diese gehen davon aus, dass sich Orwell und Hemingway nie getroffen haben. Spekuliert wird lediglich über ein Treffen Orwells mit Hemingway 1945 in Paris, aber auch dies wird von ... und ... bezweifelt."

Bin leider weder Orwell- noch Hemingway-Experte, kann also nicht beurteilen, was es mit den entsprechenden Aussagen in den Quellen Kit Reed: Lektürehilfen George Orwell und Robert Welch: George Orwell. auf sich hat. --Klausb (Diskussion) 21:10, 6. Aug. 2025 (CEST)

@Klausb Erstmal Sorry für die späte Antwort, ich war ne Woche nicht da und danach leider auch beschäftigt. Also ich habe jetzt auch die anderen zwei Bücher gefunden und da ergibt sich das gleiche Bild. Also das zitierte Treffen wird da gar nicht erwähnt und wenn ich das richtig sehe taucht Hemmingway in den ganzen Büchern nicht auf, aber auf keinen Fall auf den Seiten die in den Quellen zitiert werden.

Ich würde mich jetzt auch nicht als Orwell- oder Hemmingway Experte bezeichnen, aber ich habe zumindest von Orwell schon einige Bücher gelesen, unter anderem das über den spanischen Bürgerkrieg (Mein Katalonien/Homage to Katalonia) und ganz ehrlich so gut finde ich diese Quellen generell nicht. Also die stehen zum Teil im Widerspruch zur Chronologie im Buch und das hatte ja soweit ich weiß den Anspruch nicht-fiktional zu sein, auch wenn es subjektiv geschrieben ist und damit eventuell mit historischen Fakten des größeren Kontexts in Konflikt stehen könnte.

Ich habe mir mal den Spaß erlaubt die Versionsgeschichten zu durchforsten und wenn ich das richtig sehe, dann ist es durchaus möglich das die Quellen eigentlich was ganz anderes Belegen sollten.

So hieß der Satz wohl früher auch mal

"Das Korrespondentenbüro teilte er sich mit Ernest Hemingway, André Malraux und Leopold Kohr. Orwell wurde durch einen Halsdurchschuss schwer verwundet. Der Verfolgung durch moskautreue Kommunisten entzog er sich, indem er Spanien wenig später verließ.[Quelle]"

Und scheinbar hat den ersten Satz 2013 ein IP Nutzer eingefügt https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=George_Orwell&diff=123333725&oldid=123333667 ohne dafür irgendwelche Quellen anzugeben. --Wikiuser12389 (Diskussion) 16:26, 27. Aug. 2025 (CEST)

Hab den Satz jetzt erstmal rausgenommen. --Wikiuser12389 (Diskussion) 14:25, 31. Aug. 2025 (CEST)

@Wikiuser12389 Kein Problem mit Verspätung, schliesslich haben wir alle noch ein zweites, wichtigeres Leben neben der Wikipedia :) Vielen Dank für deine Mühe, es ist schon zeitaufwendig, sich durch die Versionen zu wühlen, um den Ursprung zu finden. Stimme deiner Streichung voll zu. Wer ordentliche Belege hat kann es ja mit diesen wieder ergänzen. Aber so hat es nur zur Legendenbildung beigetragen, leider nicht zum ersten Mal in der Wikipedia. --Klausb (Diskussion) 15:23, 31. Aug. 2025 (CEST)

+1 In den als Beleg genannten Quellen findet sich nicht der geringste Hinweis auf ein Treffen oder gar ein gemeinsames Büro von Orwell und Hemingway ..., daher raus.--WeiteHorizonte (Diskussion) 15:34, 31. Aug. 2025 (CEST)

Todesdatum Ida Mabel Blair

Das Todesdatum ist 1943 laut Wikitree, nicht 1939 --~2025-40460-1 (Diskussion) 05:06, 17. Aug. 2025 (CEST)

Ja, neben zahlreichen anderen Links im Netz wird auch in der Aufsatzsammlung "Orwell remembered" von Audrey Coppard, New York; Bicester 1984, ISBN 0-563-20200-9 auf Seite 19 das Sterbedatum von Ida Mabel (Limouzin) Blair mit 1943 angegeben. Das Todesdatum von Ida Mabel (Limouzin) Blair wird in dem als Quelle angegebenen Link gar nicht erwähnt. --Klausb (Diskussion) 15:34, 31. Aug. 2025 (CEST)