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2022-04-19T12:11:13Z

Friert der Hafen im Winter zu oder nicht?

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== Alte Diskussion (bis 2005) ==

Inkonsequete Schreibweise. Wir sollten die Dudenschreibweise benutzen: Wladiwostok. Die wissenschaftliche Umschrift - Vladivostok - sollte in einem Lexikon nicht für Stichwörter genutzt werden. Vladiwostok ist ein "Mischmasch". GBust (''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/217.228.123.246|217.228.123.246]] ([[Benutzer Diskussion:217.228.123.246|Diskussion]])<nowiki/> 18:44, 29. Nov. 2002 (CET))
:: Bitte bedenken Sie, dass Vladivostok die englische Schreibweise ist und sich diese Sachen, so wie der denglische Mischmasch, leicht einschleichen. Ich lebe in Australien und bin oft ueberrascht, wie viele englische Worte ich im Spiegel (Wahrscheinlich anderswo auch) lesen kann. Neudeutsch?
:: Teil des Beitrags in neuen Abschnitt ''Amerikanisches Bombardement bei Wladiwostok 1950'' ganz unten verschoben. --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 07:59, 24. Mai 2018 (CEST)
:: [[Spezial:Beiträge/2001:8003:A928:800:A968:B347:AF5:D029|2001:8003:A928:800:A968:B347:AF5:D029]] 06:07, 24. Mai 2018 (CEST)
:::Es ist nicht sinnvoll, auf Uralt-Beiträge (2002!) zu antworten und Themen derart zu vermischen. Ich verschiebe mal einen Teil des Beitrags nach ganz unten (so gehört sich das!) in einen neuen Abschnitt. Zur Schreibweise: "Vladivostok" nutzen wir ja auch gar nicht (mehr), also kein Problem. Es ist aber auch nicht Denglisch, sondern die internationale Transliteration gemäß [[ISO 9]], die in diesem Fall "zufällig" der englischen entspricht. --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 07:59, 24. Mai 2018 (CEST)
Etwas was geschichtliches und/oder aktuelles sollte auch in den Artikel einfließen, wenn schon Bilder über die Geschichte gezeigt werden;
(Beispiel: amerikanisce Besatzung wegen der Oktoberrevolution) (''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/84.146.59.189|84.146.59.189]] ([[Benutzer Diskussion:84.146.59.189|Diskussion]])<nowiki/> 20:35, 20. Aug. 2005 (CEST))

Leider nicht nur Neudeutsch, sondern auch Neurussisch. Diese modernistische Aussprache ist ganz mies. In gutem Russisch wird das "a" durchaus voll mitgesprochen, nicht halb verschluckt! Schließlich ist der Name Programm: "Beherrsche den Osten." Ich habe noch nie gehört, daß jemand den Imperativ "Wladi" wie "Wldi" ausspricht! Der Audioclip sollte tunlichst ersetzt werden! {{unsigniert|2001:4DD7:C25F:0:64FA:2F71:906D:EBB5|02:27, 30. Jan. 2021 (CET)}}
PS: Habe gerade mal die übrigen Audioclips in den anderssprachigen Artikeln durchgehört. Der beste ist der italienische, weil er nicht nur das "a" sauber mitspricht, sondern auch den leichten "j"-Vorschlag des weichen "i" und den leichten "u"-Vorschlag des betonten "o", was allen anderen Clips abgeht. {{unsigniert|2001:4DD7:C25F:0:64FA:2F71:906D:EBB5|02:49, 30. Jan. 2021 (CET)}}

==weiterführende Bildungseinrichtungen==
Das muss doch nicht wirklich in dieser Vollständigkeit hierher? Traut sich jemad zu, das aufs wesentliche zu kürzen, oder kann das ganz raus? --[[Benutzer:Kanadier|Kanadier]] 17:59, 17. Dez 2005 (CET)

:Das scheint in den Russland-Artikeln irgendwie gerade Mode zu sein... -- [[Benutzer:J budissin|Budissin]] - [[Benutzer Diskussion:J budissin|Disc]] 19:23, 18. Dez 2005 (CET)

:IMHO tragen die vorhandenen Hochschulen und Institute nicht unwesentlich zum Charakter einer Stadt bei. Natürlich wäre ein richtiger Absatz besser als die jetzige Aufzählung, aber die Liste ist deutlich besser als nichts.--Gruß, [[Benutzer:Hhielscher|Helge]] 02:46, 19. Dez 2005 (CET)

::Und die Menschen erstmal! Sollen wir nicht auch gleich das Telefonbuch abdrucken? --[[Benutzer:Kanadier|Kanadier]] 21:47, 19. Dez 2005 (CET)

== Das "Liverpool" ==

Als "musikalisches Liverpool Russlands" würde ich es "gelegentlich" nicht bezeichnen, schon gar nicht wenn dafür nur eine Band genannt werden kann.
St. Petersburg ist hier mit dem St.Petersburger Underground wohl überragend, in welchem z.B.in den 80er Jahren eine große Menge an russischen Rockmusikern Erfolg feierte. --15:40, 28.Juni 06

== Kaufhaus ==

Das ist nur ein Haus und eine Firma. Es gab mehrere davon in dieser Stadt. Das Wachstum kommt wohl eher von der Transsib. Was anderes steht auch nicht in dem betreffenden Artikel. [[Benutzer:La Fère-Champenoise|La Fère-Champenoise ]] ([[Benutzer Diskussion:La Fère-Champenoise|Diskussion]]) 11:16, 15. Apr. 2012 (CEST)
:''1862 bekam Wladiwostok einen Hafen.'' Wo steht da was von Kaufhaus? --[[Benutzer:Toen96|Toen96]] ([[Benutzer Diskussion:Toen96|Diskussion]]) 11:18, 15. Apr. 2012 (CEST)
::Das war ein Unfall. Hast recht ist wieder drinnen. [[Benutzer:La Fère-Champenoise|La Fère-Champenoise ]] ([[Benutzer Diskussion:La Fère-Champenoise|Diskussion]]) 11:20, 15. Apr. 2012 (CEST)
:::Na, dann ist ja jut. --[[Benutzer:Toen96|Toen96]] ([[Benutzer Diskussion:Toen96|Diskussion]]) 11:25, 15. Apr. 2012 (CEST)

== Übersetzung Wladiwostok ==

Ich kann zwar kein russisch, aber in der
Einleitung wird Wladiwostok mit Beherrsche den Osten übersetzt.
Im Kapitel Geschichte wird Wladiwostok aber mit Beherrscher des Ostens übersetzt. (''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:Geologie19|Geologie19]] ([[Benutzer Diskussion:Geologie19|Diskussion]] | [[Spezial:Beiträge/Geologie19|Beiträge]])<nowiki/> 18:23, 15. Jul 2012 (CEST)) 
:Wörtlich kann man das nicht eindeutig übersetzen, die Feinheit des Unterschiedes zwischen den beiden Varianten wird von der russischen "Kurzform", die die Bezeichnung darstellt, nicht wiedergegeben. Klar ist nur, dass "wostok" "Osten" heißt, und "wlad" der russische/slawische Wortstamm für "(be)herrschen" oder auch "besitzen" ist (genauso wie im Namen [[Wladimir]]). --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 16:19, 23. Jul. 2012 (CEST)

Selbstverständlich kann man "Wladiwostok" eindeutig übersetzen - es heißt ja nicht "Wladitelwostoka"! Der Name war bei der Gründung Programm, ähnlich wie bei Wladikawkas = "Beherrsche den Kaukasus!" Der Vergleich mit Wladimir = "Beherrsche die Welt" hinkt; das ist keine Neuschöpfung, sondern eine Verballhornung des uralten Namens Woldimar - heute auf Deutsch "Waldemar", was AUCH den Beherrscher des Meers meinen kann. {{unsigniert|2001:4DD7:C25F:0:64FA:2F71:906D:EBB5|02:35, 30. Jan. 2021 (CET)}}

:Klar war der Name Programm, habe ich ja nicht in Frage gestellt. Aber die *genaue* Übersetzung ist nicht klar, denn es heißt ja auch nicht "Wladeiwostokom" ("Владей востоком!" = "Beherrsche/besitze den Osten") oder gar "Wlastwuinadwostokom" ("Властвуй над востоком!" = "Herrsche über den Osten"). "Wladitel" ("владитель") gibt es im Übrigen auch gar nicht: Herrscher oder Beherrscher wäre "wlastelin" (властелин) oder dichterisch/veraltet/übertragen "wlastitel" (властитель), aber mit verwandter Herkunft.
:Bei "Wladimir" meinte ich nur den Teil "Wlad" (darum ja "...wie IM Namen Wladimir"), dessen germanische Herrkunft zudem mindestens umstritten ist, siehe dazu (und ggf. weitere Diskussion) unter [[Wladimir (Vorname)#Namensbedeutung und Herkunft]]. U.a. die Existenz ähnlicher slawischer Namen ohne germanische Entsprechung und das älteste belegte Vorkommen in *Bulgarien* statt in der rurikidischen Rus widerspricht dieser Hypothese. --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 15:05, 30. Jan. 2021 (CET)

== Oligarchisches Zentrum ? ==

Bei doet Betrachtung der luftbilder bein Google Maps ist mir aufgefallen , dass in den dortigen Marinas eine nicht unerhebliche Anzahl von Luxusyachten der Multi-Millinen- Dollar -Klasse zu sehen ist, mehr als es man für eine Stadt dieser Grösse erwartet. Scheint es dort als eine sehr grosse Gruppe von Oligarchen zu geben ? (''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/84.169.83.227|84.169.83.227]] ([[Benutzer Diskussion:84.169.83.227|Diskussion]])<nowiki/> 11:40, 12. Aug. 2012 (CEST)) 
:Nö --[[Benutzer:Toen96|Toen96]] ([[Benutzer Diskussion:Toen96|Diskussion]]) 12:09, 12. Aug. 2012 (CEST)
== Bevölkerungswachstum ==

[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wladiwostok&diff=next&oldid=113078052 Während des Bestehens der Sowjetunion stieg die Einwohnerzahl der Stadt rasant an]: naja, sicher, aber ist das extra erwähnenswert? Für Städte dieser Größenordnung (> 500.000 1989) war ein knapp 6-faches Wachstum in diesem Zeitraum etwa Durchschnitt. Klar, das ist etwas mehr als Moskau (4,5-fach), aber weniger als alle anderen vergleichbaren Städte jenseits des Urals - sei es das nahe Chabarowsk (13-fach), oder gar Kemerowo (24-fach), und ganz zu schweigen von Toljatti, Nabreschnyje Tschelny oder Nowokusnezk (fast 100- bis über 150-fach)! --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 17:00, 17. Jan. 2013 (CET)

== Kirche ==

Leider fehlt für diesen Abschnitt jeglicher Beleg. --[[Benutzer:Toen96|Toen96]] [[Benutzer Diskussion:Toen96| sabbeln ]] 15:29, 16. Mär. 2013 (CET)
:Es gibt doch aber den Artikel [[Pauluskirche (Wladiwostok)]], der gut belegt ist. --[[Benutzer:Rita2008|Rita2008]] ([[Benutzer Diskussion:Rita2008|Diskussion]]) 18:19, 16. Mär. 2013 (CET)
::Leider war nichts von im Artikel. Dorthin verlinken hilft schon viel. --[[Benutzer:Toen96|Toen96]] [[Benutzer Diskussion:Toen96| sabbeln ]] 18:31, 16. Mär. 2013 (CET)P.S. ist schon erst jetzt gesehen (scheiß Monitor) habe den Baustein rausgenommen

== Pazifikhafen ==
''"Wladiwostok ist einer der wichtigsten Pazifikhäfen Russlands."''
Ist Wladiwostok nicht eindeutig '''der''' wichtigste Pazifikhafen Russlands? Ich bin bei Superlativen immer vorsichtig, aber in diesem Fall ist es doch eindeutig (und verwirrt den halbwegs allgemeingebildeten Leser nur). Wenn niemand dagegen ist, würde ich die Stelle bald modifizieren.--[[Benutzer:F.Blaubiget|F.Blaubiget]] ([[Benutzer Diskussion:F.Blaubiget|Diskussion]]) 11:16, 27. Jan. 2015 (CET)

Nein, Wladiwostok ist *nicht* der wichtigste nach Umschlagsmenge. [http://www.morport.com/rus/news/document1559.shtml Reihenfolge der Pazifikhäfen 2014]:
# [[Nachodka]]-Wostotschny (Ost) 57,8 Mio. t (gut die Hälfte Erdöl)
# [[Wanino]] 26,2 Mio. t
# [[Nachodka]] 20,7 Mio. t
# [[Korsakow (Stadt)|Korsakow]]-Prigorodnoje 16,1 Mio. t (LNG und Erdöl)
# Wladiwostok 15,3 Mio. t
(zum Vergleich Platz 1 in Russland insgesamt [[Noworossijsk]] 121,5 Mio. t, vorwiegend Erdöl; Platz 1 ohne Öl [[Sankt Petersburg]] 61,1 Mio. t; vgl. Hamburg 139 Mio. t 2013) --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 11:55, 27. Jan. 2015 (CET)
--
: Danke Amga, so daneben kann man manchmal liegen. Ich denke meine Frage/These wäre für immer abschließend hier beantwortet.--[[Benutzer:F.Blaubiget|F.Blaubiget]] ([[Benutzer Diskussion:F.Blaubiget|Diskussion]]) 05:35, 29. Jan. 2015 (CET)

== Amerikanisches Bombardement bei Wladiwostok 1950 ==

(verschoben von weiter oben)

Hierhergekommen bin ich, weil zur Zeit eine Sache durch das Internet geistert, dass etwa 1950 eine Bombardierung der sowjetischen Luftwaffe in der Wladiwostok Gegend stattfand. Es waere gut, wenn ein Fachmann dazu Stellung nehmen koennte, stimmt - oder stimmt nicht. [[Spezial:Beiträge/2001:8003:A928:800:A968:B347:AF5:D029|2001:8003:A928:800:A968:B347:AF5:D029]] 06:07, 24. Mai 2018 (CEST)

:Gemeint ist offenbar [http://antiterror.one/en/node/44 dies]. Da geht es allerdings nicht um die Stadt [[Wladiwostok]] oder ihre nächste Umgebung, sondern um den (ehemaligen) Flugplatz Suchaja Retschka, etwa 30 km südwestlich an der anderen Seite der [[Amurbucht]], am 7. Oktober 1950. Wird auch im russischen Internet [https://svpressa.ru/society/article/33299/ seit mindestens 2010] thematisiert. Glaube nicht, dass das in den Artikel "Wladiwostok" gehört. Hat definitiv mit dem [[Koreakrieg]] zu tun. Wenn überhaupt, gehört es dahin, bitte dort diskutieren. --[[Benutzer:Amga|AMGA]] [[BD:Amga|(d)]] 08:16, 24. Mai 2018 (CEST)

== Friert der Hafen im Winter zu oder nicht? ==

Eine eindeutige (und belegte) Aussage dazu sollte im Artikel stehen. [[Benutzer:L.Willms|L.Willms]] ([[Benutzer Diskussion:L.Willms|Diskussion]]) 12:00, 19. Apr. 2022 (CEST)

:Die Antwort ist halt nicht eindeutig: "früher" ist er immer zugefroren (normal: Ende Dezember bis Anfang April), heute seltener, weil 1. warme Abwässer reingeleitet werden und 2. dort genug Schiffsverkehr herrscht, um ihn halbwegs offen zu halten. *Kann* aber "richtig" zufrieren, war zB [https://www.newsvl.ru/vlad/2018/01/26/167100/ Anfang 2018 so]. Also immer ist er nicht eisfrei. ("Guten"/"offiziellen" Beleg habe ich auf die Schnelle nicht.) --[[Benutzer:Amga|AMGA]] 🇺🇦 [[BD:Amga|(d)]] 14:11, 19. Apr. 2022 (CEST)

Diskussion:Wladiwostok - Versionsgeschichte

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