imported>Nankea: /* Anzahl der beherrschten Programmiersprachen */ Antwort

2023-10-08T00:00:29Z

Anzahl der beherrschten Programmiersprachen: Antwort

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{{Redundanzhinweis|3=Programmierer|4=Softwareentwickler|Beginn=Juli 2012|Diskussion=Wikipedia:Redundanz/Juli 2012/Archiv#Programmierer - Softwareentwickler}}
{{Redundanzhinweis|3=Softwareentwickler|4=Softwareingenieur|Beginn=August 2009|Ende=September 2009|Diskussion=Wikipedia:Redundanz/August 2009/Archiv#Softwareentwickler - Softwareingenieur}}

== Zu wenig Substanz ==
''Dieses musst nicht unbedingt etwas mit programmieren zu tun haben, denn Software kann ebenso komponentenweise zusammengeklickt werden.''

Ist das eine offizielle Definition? Wohl kaum! Und was ist der Unterschied zwischen der Beschreibung eines Ablaufes mit Text und einer grafischen Darstellung? Zudem wo gibt es die Umgebung wo man einfach Komponenten "zusammenklicken" kann. Dieser Artikel braucht mehr Substanz, sonst lieber löschen! -- Tiago (''falsch [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/129.132.73.142|129.132.73.142]] ([[Benutzer Diskussion:129.132.73.142|Diskussion]])<nowiki/> 14:53, 23. Jan. 2003 (CET))

:ich als angehender Fachinformatiker Anwendungsentwicklung bin gegen löschen, stimme aber zu, das der Artikel ausgearbeitet werden sollte. Wenn das OK ist,wende ich mich dem in meinem Urlaub ab 5. Juli zu. --[[Benutzer:Kollyn|by Kollyn]] [[Benutzer Diskussion:Kollyn|Diskussion]] 08:45, 28. Jun. 2007 (CEST)

== Ausbildungsberuf ==

Habe die Änderungen dort wieder zurückgesetzt, da sie auch nicht ''"richtiger"'' waren. Der komplette Abschnitt bedarf der überarbeitung, da es nicht klar wird, das Fachinformatiker Anwendungsentwicklung ein normal Dualer Ausbildungsberuf ist. Ich selbst mache die gerade. Ich werde diesen Artikel wie bereits angekündigt mal überarbeiten. Um Etwas mehr Inhalt und Genauigkeit einzubringen. Liebe '''IP''', bitte helf mir doch dabei. Ich werde mich heute Abend daran machen, und dann in der nächsten Woche noch ein paar Quellen raussuchen. --[[Benutzer:Kollyn|by Kollyn]] [[Benutzer Diskussion:Kollyn|Diskussion]] 10:51, 28. Jun. 2007 (CEST)

== Deutschlandlastig ==
Dieser Artikel spiegelt nur die Situation in Deutschland wieder... [[Benutzer:Caveb|Caveb]] 15:47, 31. Jan. 2008 (CET)

== Zusammenführung aus Artikel [[Softwareingenieur]] ==

------- Artikeltext zum Zeitpunkt der Zusammenführung -------

{{Redundanztext|[[Benutzer:Stegosaurus Rex|Stegosaurus Rex]] 18:12, 7. Aug. 2009 (CEST)|August 2009|Softwareentwickler|Softwareingenieur}}
'''Softwareingenieur''' ist ein Gattungsbegriff beziehungsweise ein Begriff zur [[Stellenbeschreibung]] für Menschen, die – egal mit welcher Ausbildung – im Bereich der [[Softwaretechnik]], also am systematischen [[Software-Entwurf|Entwurf]] und der [[Implementierung]] von großen Softwaresystemen arbeiten.

Softwareingenieur ist in Deutschland keine geschützte Berufsbezeichnung.

===Siehe auch===
* [[Softwareentwickler]]

=== Weblinks ===
* [http://berufsstart.monster.de/3555_de-DE_p1.asp Berufsbild auf Monster.de]

[[:en:Software engineer]]

[[:Kategorie:Beruf]]

------- Versionsgeschichte zum Zeitpunkt der Zusammenführung -------
* (Aktuell) (Vorherige) 10:15, 9. Aug. 2009 FordPrefect42 (Diskussion | Beiträge) (709 Bytes) (Redundanzbaustein nachgetragen) (Zurücksetzen | entfernen) [automatisch gesichtet]
* (Aktuell) (Vorherige) 18:54, 21. Jul. 2009 86.103.195.46 (Diskussion) (570 Bytes) (es war der englische Gedankenstrich) (entfernen) [gesichtet von Stepro]
* (Aktuell) (Vorherige) 12:28, 14. Jul. 2009 195.243.212.230 (Diskussion) (570 Bytes) (→Weblinks) (entfernen) [gesichtet von Giftpflanze]
* (Aktuell) (Vorherige) 12:27, 14. Jul. 2009 195.243.212.230 (Diskussion) (629 Bytes) (→Weblinks) (entfernen)
* (Aktuell) (Vorherige) 20:45, 15. Mär. 2009 Krille (Diskussion | Beiträge) K (570 Bytes) (Softwaretechnik in den Text einbauen, en:Software engineer) (entfernen) [gesichtet von RobertLechner]
* (Aktuell) (Vorherige) 13:25, 12. Jan. 2009 Fischchen (Diskussion | Beiträge) (559 Bytes) (→Siehe auch: Softwareentwickler) (entfernen) [gesichtet von Fischchen]
* (Aktuell) (Vorherige) 15:46, 24. Okt. 2008 Tobias Bergemann (Diskussion | Beiträge) K (534 Bytes) (Umgestellt, gestrafft) (entfernen) [gesichtet von Tobias Bergemann]
* (Aktuell) (Vorherige) 12:06, 27. Jun. 2007 Der kleine grüne Schornstein (Diskussion | Beiträge) K (523 Bytes) (Revert auf Version von Benutzer:Pfalzfrank (27. Mai 2007, 23:12). WP:WEB) (entfernen)
* (Aktuell) (Vorherige) 12:05, 27. Jun. 2007 87.181.134.30 (Diskussion) (698 Bytes) (→Weblinks) (entfernen)
* (Aktuell) (Vorherige) 23:12, 27. Mai 2007 Pfalzfrank (Diskussion | Beiträge) (523 Bytes) (→Weblinks: aufgeräumt, bitte WP:WEB beachten) (entfernen)
* (Aktuell) (Vorherige) 23:11, 27. Mai 2007 Pfalzfrank (Diskussion | Beiträge) (876 Bytes) (→Studium: raus, siehe WP:WEB) (entfernen)
* (Aktuell) (Vorherige) 23:10, 27. Mai 2007 84.185.85.90 (Diskussion) (1569 Bytes) (entfernen)
* (Aktuell) (Vorherige) 23:09, 27. Mai 2007 84.185.85.90 (Diskussion) (1666 Bytes) (entfernen)
* (Aktuell) (Vorherige) 23:05, 27. Mai 2007 84.185.85.90 (Diskussion) (1580 Bytes) (entfernen)
* (Aktuell) (Vorherige) 22:58, 27. Mai 2007 84.185.85.90 (Diskussion) (887 Bytes) (entfernen)
* (Aktuell) (Vorherige) 23:49, 21. Sep. 2006 Enlil2 (Diskussion | Beiträge) K (+kat) (entfernen)
* (Aktuell) (Vorherige) 23:55, 16. Sep. 2006 83.171.178.160 (Diskussion) (Der Begriff wird häufig verwendet, aber nirgends definiert, da musste man was machen...)

--[[Benutzer:Sebastian.Dietrich|Sebastian.Dietrich]] 11:29, 14. Aug. 2009 (CEST)

== Ich finde Gejammer tut dem Artikel nicht gut ==

"Auf Grund von Ressourcenknappheit" -- [[Benutzer:Arnero|Arnero]] 12:57, 24. Jul. 2010 (CEST)

== Engineer != Developer ==

Angemerkt werden sollte, dass - im Gegensatz zur Behauptung im Artikel - in Unternehmen (v.a. globale Akteure) sehr wohl zwischen Developer und Engineer unterschieden wird. So nimmt der Engineer v.a. den konzeptionellen Part ein (z.B. Requirements Engineering), leitet fachlich einen Bereich und gibt Workpackages an die Developer weiter, welche dann für die tatsächliche Entwicklung zuständig sind - und eben nur dafür.

Das mag in kleinen Unternehmen anders sein und natürlich verschwimmen die Grenzen, da die Bezeichnungen nicht geschützt sind.

Jedenfalls stimmt die Behauptung des Artikels "Der Begriff wird synonym mit Softwareingenieur (engl. software engineer) verwendet" nicht; das kann ich aus der Erfahrung zweier global tätiger und v.a. äußerst marktrelevanter IT-Unternehmen bestätigen. (''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/188.99.81.219|188.99.81.219]] ([[Benutzer Diskussion:188.99.81.219|Diskussion]]) 18:50, 30. Jan. 2012 (CET)) 

== Seit wann ist ein [[Programmierer]] ein [[Softwareentwickler]]? ==
uebertrag von [//de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Redaktion_Informatik/Qualitätssicherung&oldid=106273318#Programmierer hier] --[[Benutzer:MarioS|Mario]] [[Benutzer Diskussion:MarioS|d]] 21:21, 1. Aug. 2012 (CEST)

Bitte hier kein Editwar: [[Softwareingenieur]], [[Programmierer]] und [[Softwareentwickler]]
ist nicht zwingend ein [[Programmierer]] und [[Softwareentwickler]] jedoch Arbeiten auch in der Programierung (Impementation).

Deshalb machen hier Verweise und Abgenzungen im Artikel [[Programmierer]] besonders Sinn... --[[Spezial:Beiträge/2.200.43.54|2.200.43.54]] 06:41, 28. Jul. 2012 (CEST)

Ps: Ich habe den Artikel auf die QS gesetzt, um einen Editwar mit [[Benutzer:Phoinix]] zu vermeiden--[[Spezial:Beiträge/2.200.43.54|2.200.43.54]] 06:51, 28. Jul. 2012 (CEST)

Strittig ist der folgende von [[Benutzer:Phoinix]] gelöschte Text im Artikel:

Programmierer und [[Softwareentwickler]] sind keine in Deutschland geschützten [[Berufsbezeichnung]]en. Nach deutschem Recht darf die Berufsbezeichnung [[Softwareingenieur]] jedoch nur führen, wer ein technisches Studium mit Erfolg abgeschlossen hat<ref>Siehe 'Gesetz zum Schutze der Berufsbezeichnung „Ingenieur und Ingenieurin“ (Ingenieurgesetz – IngG)' welches in der Gesetzgebungskompetenz der Bundesländern liegt und für das jeweilige Bundesland in der geltenden Fassung heranzuziehen ist. Um die Bezeichnung „Ingenieur“ zu tragen, muss man das Studium nicht zwingend als „Ingenieur“ abschließen. Aus dem Gesetz des Bundeslandes Bayern geht zum Beispiel hervor, dass es für die Berufsbezeichnung „Ingenieur“ ausreicht, wenn man ein mindestens dreijähriges Studium an einer technischen oder naturwissenschaftlichen Fachrichtung mit Erfolg abgeschlossen hat.</ref>.

Liebe studierte Softwarekollegen (Diplominformatiker), wenn Ihr Euch wehren wollt,
das Ihr ''nicht nur Programierer'' seit sondern noch weitere Skills habt, dann wäre hier der richtige Platz um Euch vom [[Programmierer]] abzugrenzen.
Da viele von Euch auch in der Impementation (Programmierung) arbeiten ...

<references />

:was genau ist dein anliegen? wenn es nur um die von Phionix vorgenommene loeschung geht, so gebe ich ihm recht. ausfuehrungen zum softwareingenieur gehoeren in den entsprechenden artikel, wo sie ja auch zu finden sind. --[[Benutzer:MarioS|Mario]] [[Benutzer Diskussion:MarioS|d]] 10:14, 28. Jul. 2012 (CEST)

::Das eigentliche Problem ist, dass der Artikel sowieso schon inhaltsleer ist. Er besteht aus der kurzen Einleitung, die Programmierer trivial und unbelegt definiert. Der Rest grenzt nur noch ab und das zum Teil im Widerspruch zur Einleitung (Einleitung: entwirft, später: Entwurf als Abgrenzung des Softwaretechnikers zum Programmierer). Dazu eine Liste von Computerpionieren, die offenbar auch programmiert haben und ein Buch, das für den Artikel vermutlich nicht verwendet wurde. Noch zwei beliebige Weblinks und das war es auch schon. Der Artikel steht somit zu recht hier, wenn auch aus anderen Gründen. Vielleicht habt Ihr ja ein paar Anregungen, wo man bei der Behebung der Probleme anfangen könnte. --[[Benutzer_Diskussion:Phoinix|Phoinix]] 14:25, 28. Jul. 2012 (CEST)
::@[[Benutzer:Phoinix]] Du kannst mal zur Abwechslung selbst eigene konstruktive Vorschläge machen, als nur zu Löschen was Dir hier nicht past und die Autoren der Vorgängerversionen herabzuwürdigen. --[[Spezial:Beiträge/2.200.164.111|2.200.164.111]] 15:13, 28. Jul. 2012 (CEST)
:::Ah, wir sind schon beim [[argumentum ad hominem]]. ''Was Dir nicht passt'' ist falsch, siehe meine Argumente. Der Vorwurf ich würde andere Leute herabwürdigen wollen ist eine Frechheit und entspricht nicht der Wahrheit. --[[Benutzer_Diskussion:Phoinix|Phoinix]] 09:52, 29. Jul. 2012 (CEST)

:So, [[Benutzer_Diskussion:Phoinix|Phoinix]] wenn Dir Polemik nicht past, dann fange selbst nicht mit [[argumentum ad hominem]] an.
:''...dass der Artikel sowieso schon inhaltsleer ist''. Ist also ein Lob von Dir?
:Ja, ich verstehe...
:Ja, wir können wirklich hier über alles reden, denn Du hat ja hier schon so viel wertvolles getan...
Liebe Grüße[[Spezial:Beiträge/2.205.93.3|2.205.93.3]] 12:40, 29. Jul. 2012 (CEST)
::Warum der Artikel schlecht ist, habe ich erklärt. Das kannst Du gern argumentativ widerlegen. Das hat mit [[ad hominem]] (Angriff auf die Person anstelle des Arguments) nichts zu tun; ganz im Gegensatz zu deinem erneuten persönlichen Angriff.
::Im Augenblick wäre es vermutlich sogar sinnvoller einfach eine Weiterleitung auf [[Programmierung]] anzulegen, analog zu [[Diplominformatiker]]. --[[Benutzer_Diskussion:Phoinix|Phoinix]] 13:26, 29. Jul. 2012 (CEST)

:::[[Benutzer_Diskussion:Phoinix|Phoinix]] bitte konzentriere Dich auf den Artikel!
:::und höre bitte mit Deinen [[WP:PA]]-Vorwürfen auf![[Spezial:Beiträge/2.200.82.44|2.200.82.44]] 15:38, 29. Jul. 2012 (CEST)
::::Wir reden weiter, wenn Du bereit bist ein Sachargument zu bringen, statt über mich reden zu wollen. --[[Benutzer_Diskussion:Phoinix|Phoinix]] 15:40, 29. Jul. 2012 (CEST)

Wie schon obenerklärt, werden von "Fachleuten" Softwareentwickler und -ingenieur als Programmierer gleichgesetzt. Das ist so, als würde man einen Diplomingenieur als Technischen Zeichner gleichsetzen, wenn dieser in der Konstruktion tätig ist.

Hier wäre es Programierung = Programierer = Facharbeiter ist...

Es gibt sogar Leute, die glauben das man "Programmierer" lernen oder studieren kann, was aber quatisch ist, da es ja keine geschützte Berufsbezeichnung ist...

Wo zu dann aber nun ein [[Softwareingenieur]] gut sein soll ist dann den Laien völlig unklar...

Was der seltsamme Wunsch soll, diese Dinge nicht zentral beim Thema "Programierung" zuerklären weiß ich nicht. Mit einer allgemeinverständlichen Enzyklopädie scheint dieses Vorgehen nicht viel zu tun zu haben.--[[Spezial:Beiträge/109.43.7.168|109.43.7.168]] 14:49, 28. Jul. 2012 (CEST)

:Programmierer ist was anderes als Programmierung - darum haben beide Platz in der WP (so wie z.B. auch [[Polizist]] und [[Polizei]]).
:Die Unterscheidung zwischen [[Programmierer]] und [[Softwareentwickler]] sollte aber entweder herausgearbeitet werden, oder beide auf ein Lemma ([[Softwareentwickler]]) zusammengefasst werden. Dazu sollte aber hier nicht einfach gekürzt werden, sondern die Zusammenlegung aktiv betrieben werden. Was ich hiermit angehe. --[[Benutzer:Sebastian.Dietrich|Sebastian.Dietrich]] [[Benutzer Diskussion:Sebastian.Dietrich|<big>✉</big>]] 21:28, 29. Jul. 2012 (CEST)

:: Ich würde ganz klar favorisieren, wenn das Lemma [[Programmierer]] in das Lemma [[Softwareentwickler]] eingearbeitet wird, insbesondere so lange keiner eine seriöse Quelle nennen kann, die hier den Unterschied nennen kann (und selbst dann wäre es m.E. sinnvoll). Statt einem Edit-War sollte hier aber konstruktiv gearbeitet werden. @Sebastian: Ich danke dir, hier die Diskussion in eine sinnvollere Richtung zu treiben. --[[Benutzer:Chire|Chire]] ([[Benutzer Diskussion:Chire|Diskussion]]) 13:03, 30. Jul. 2012 (CEST)

:::Zusammenführung scheint deshalb angezeigt, weil ja die Grenze Programmierer<>Entwickler recht ungenau ist, wenn sie überhaupt klar definierbar ist. Wie alle in dem Bereich Tätigen wohl wissen, ist das auch firmensspezifisch unterschiedlich. [[Benutzer:RobTorgel|RobTorgel]] ([[Benutzer Diskussion:RobTorgel|Diskussion]]) 13:42, 30. Jul. 2012 (CEST)

Ok - habs jetzt zusammengeführt:
* Einleitung nicht übernommen, da schon in Softwareentwickler enthalten
* Info zu Ada Lovelace übernommen, da bei ihr explizit von Programmierer und nicht Softwareentwickler gesprochen wird
* Unterschied zwischen Programmierer und Softwareentwickler teilweise übernommen, aber abgeschwächt, da sonst [[WP:TF]]
* Unterschied zwischen Programmierer und Kodierer übernommen, da historisch meines Wissens nach korrekt
* Bekannte Programmierer und Computerpioniere (Auswahl) nicht übernommen, da viele davon keine Programmierer/Softwareentwickler, sondern Computerpioniere.
* Literatur & Weblinks übernommen
--[[Benutzer:Sebastian.Dietrich|Sebastian.Dietrich]] [[Benutzer Diskussion:Sebastian.Dietrich|<big>✉</big>]] 20:29, 30. Jul. 2012 (CEST)

: Sorry, wieder einer der [[Softwareingenieur]], [[Programmierer]] und [[Softwareentwickler]]
: fälschlicherweise gleichsetzt [[WP:TF]] und [[WP:Belege]]...--[[Spezial:Beiträge/2.200.68.241|2.200.68.241]] 04:35, 31. Jul. 2012 (CEST)
:: Dafür, dass du das anscheinend nicht mal gelesen hast, bist du ein ziemlicher Streithahn!

Ich plädiere für eine Teilsperre (d.h. IPs gesperrt) um dieses Edit-war-Verhalten zu beenden. Ach ja: es dürfen auch '''unterschiedliche Begriffe in einem Artikel erklärt werden''', insbesondere wenn man sie am Besten gleichzeitig erklären muss (und offenbar ist das hier der Fall). Eine Weiterleitung in Wikipedia bedeutet nicht, dass die Begriffe ''identisch'' wären, sondern nur dass man sie am Besten ''zusammen'' erklärt! Und genau das macht der Artikel gut in seinem ersten Absatz. --[[Benutzer:Chire|Chire]] ([[Benutzer Diskussion:Chire|Diskussion]]) 08:21, 31. Jul. 2012 (CEST)
:::+1. Unbedingt. Mehr sag' ich hier garnicht. Ich geh' jetzt zum ''Entwickler'' und schau, wie es geworden ist. --[[Benutzer:RobTorgel|RobTorgel]] ([[Benutzer Diskussion:RobTorgel|Diskussion]]) 08:32, 31. Jul. 2012 (CEST)
:: Wichtiger wäre es, das noch mit dem Artikel [[Informatiker]] zusammenzuführen und die Begriffe irgendwie voneinander abzugrenzen. Wenn man da eine brauchbare Quelle für eine Abgrenzung findet und das nicht alles ein "Einheitsbrei" ist mit der vaguen Abgrenzung dass man von einem "Ingenieur" und "Informatiker" mehr Ausbildung erwartet als von einem "Programmierer" und "Entwickler". Richtig wohldefiniert sind soweit ich das sehen kann erst Diplom Informatiker und Fachinformatiker (IHK)? --[[Benutzer:Chire|Chire]] ([[Benutzer Diskussion:Chire|Diskussion]]) 08:33, 31. Jul. 2012 (CEST)
::: Sehe ich nicht so. Informatiker ist Überbegriff - nur ein Teil (auch wenn vermutlich der größte) der Informatiker arbeitet als Softwareentwickler. Viele arbeiten nichtmal in der Softwareentwicklung/wartung, z.B. die theoretischen Informatiker. --[[Benutzer:Sebastian.Dietrich|Sebastian.Dietrich]] [[Benutzer Diskussion:Sebastian.Dietrich|<big>✉</big>]] 08:46, 31. Jul. 2012 (CEST)
:::: Ok. Mir fehlte aber zumindest die frühzeitige Erwähnung des Begriffes in dem Artikel [[Softwareentwickler]]. [[Informatiker]] als "ausgebildet in Informatik, aber nicht notwendigerweise in der Softwareentwicklung tätig" ist gut. Eine Redundanz bleibt aber in dem Unteren Teil, "Ausbildung" etc. hier wäre vielleicht ein "Hauptartikel" verweis auf [[Informatiker]] passend? Der Satz über Quereinsteiger ist auch etwas versteckt unter "Ausbildungsberuf"?! --[[Benutzer:Chire|Chire]] ([[Benutzer Diskussion:Chire|Diskussion]]) 09:32, 31. Jul. 2012 (CEST)

#Ich verbitte mir [[Benutzer:Chire|Chire]] [[WP:PA]]
#und empfehle eine Vollsperre für Dich
#Es können unterschiedliche Begriffe in einem Artikel genannt abgegenzt werden
#Ein [[Softwareentwickler]] hat ein umfangreiceres Betätigungsfeld als ein [[Programmierer]]
#Ein [[Softwareentwickler]] ist nicht zweingend ein [[Programmierer]] oder [[Softwareingenieur]]
#Es geht hier um eine fachliche Abgrenzung und um keinen Eintopf für [[Entscheider]]
#Du [[Benutzer:Chire|Chire]] ,macht's [[WP:Editwar]]
--[[Spezial:Beiträge/2.200.172.68|2.200.172.68]] 18:24, 31. Jul. 2012 (CEST)

: Genau darum steht diese fachliche Abgrenzung auch jetzt im Artikel [[Softwareentwickler]]. Bitte einfach lesen... --[[Benutzer:Sebastian.Dietrich|Sebastian.Dietrich]] [[Benutzer Diskussion:Sebastian.Dietrich|<big>✉</big>]] 18:57, 31. Jul. 2012 (CEST)
::Verlagern bzw. konzentrieren wir die Diskussionen jetzt zum "Entwickler" ? das hin und her ist etwas mühsam --[[Benutzer:RobTorgel|RobTorgel]] ([[Benutzer Diskussion:RobTorgel|Diskussion]]) 19:47, 31. Jul. 2012 (CEST)
Seit wann ist ein [[Programmierer]] ein [[Softwareentwickler]]?--[[Spezial:Beiträge/2.200.202.223|2.200.202.223]] 20:26, 1. Aug. 2012 (CEST)
: Seit wann ist ein Programmierer ''kein'' Softwareentwickler? --[[Spezial:Beiträge/91.52.43.85|91.52.43.85]] 01:23, 2. Aug. 2012 (CEST)
:Du wiederholst dich. --[[Benutzer:Sebastian.Dietrich|Sebastian.Dietrich]] [[Benutzer Diskussion:Sebastian.Dietrich|<big>✉</big>]] 20:51, 1. Aug. 2012 (CEST)
uebertrag ende.

Die Gleichsetzung durch eine Weiterleitung ist nicht sinnvoll!!!--[[Spezial:Beiträge/2.200.202.223|2.200.202.223]] 20:28, 1. Aug. 2012 (CEST)
:gibts dazu literatur? --[[Benutzer:MarioS|Mario]] [[Benutzer Diskussion:MarioS|d]] 21:16, 1. Aug. 2012 (CEST)
:Es wurde schon zuvor gesagt, dass eine Weiterleitung keine Gleichsetzung ist. Bitte neue Argumente bringen und auf jeden Fall die Aggressivität reduzieren. Ein Beispiel, dass Weiterleitungen keine Gleichsetzung bedeuten, zeigt ein [[Sack Reis]] (ehrlich: das habe ich nicht extra angelegt). Ein weiteres Beispiel ist [[Windows 3.11]], das auf [[Windows 3.1]] weiterleitet, weil der Text zu Windows 3.11 allein nicht für einen Artikel reicht. --[[Benutzer:Zahnradzacken|Zahnradzacken]] ([[Benutzer Diskussion:Zahnradzacken|Diskussion]]) 23:35, 1. Aug. 2012 (CEST)

ein [[Programmierer]] ist KEIN [[Softwareentwickler]] 
und Codierer sind keine Softwarearchitekten... 
Deshalb bitte keine Weiterleitung --[[Spezial:Beiträge/2.200.215.38|2.200.215.38]] 18:42, 6. Aug. 2012 (CEST)
:grossschreiben ist kein argument. hast du den beitrag direkt ueber deinem gelesen? --[[Benutzer:MarioS|Mario]] [[Benutzer Diskussion:MarioS|d]] 19:40, 6. Aug. 2012 (CEST)
::Wozu Argumente, wenn es auch [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Programmierer&diff=106449319&oldid=106223208 einfacher] geht... --[[Benutzer_Diskussion:Phoinix|Phoinix]] 20:31, 6. Aug. 2012 (CEST)
:::Vandalismus gemeldet. [[Wikipedia:Vandalismusmeldung#Artikel_Programmierer]] --[[Benutzer:Sebastian.Dietrich|Sebastian.Dietrich]] [[Benutzer Diskussion:Sebastian.Dietrich|<big>✉</big>]] 21:06, 6. Aug. 2012 (CEST)

== Geschützt oder nicht? ==

Nicht nur, dass der Artikel allgemein irgendwie etwas durcheinander ist: in der einleitung steht, dass der Begriff des Softwareingenieurs in Deutschland nicht geschützt ist, man ihn aber nur tragen darf, wenn man es auch wirklich ist. Verstehe ich das falsch, oder ist das ein Widerspruch in sich? "nicht geschützte Berufsbezeichnung" heißt doch, ich kann ihn mir nach belieben auf die Visitenkarte drucken. Der darauf folgende Absatz sagt aber, dass man den Titel nur tragen darf, wenn man ein "technisches Studium" hat... Klärt mich bitte jemand auf: Fehler bei mir oder im Artikel? --[[Benutzer:Morpheuzz|MorpheuzZ]] ([[Benutzer Diskussion:Morpheuzz|Diskussion]]) 21:43, 2. Aug. 2012 (CEST)

== Überarbeiten ==

gudn tach! 
* wo kommen die beschriebenen rollen her? anforderungsmanagement wird als expliziter punkt genannt, qualitaetsmanagement jedoch nicht. was ist mit software-design?
* widerspruch: ''"Nach deutschem Recht darf die Berufsbezeichnung ''Softwareingenieur'' jedoch nur führen, wer ein technisches Studium mit Erfolg abgeschlossen hat. [...] Des Weiteren gibt es die Möglichkeit, sich über eine Ausbildung in einem [...] Ausbildungsberuf z. B. zum [[Fachinformatiker]] für [[Anwendungsentwicklung]] an einer Berufsfachschule[...] oder einem Berufskolleg zum [...] Softwareingenieur [...] zu qualifizieren."'' (siehe auch thread hierueber.)
* literatur: erfuellt "Die Psychologie des Programmierers" wirklich [[WP:LIT]]?
-- [[user:lustiger_seth|seth]] 23:59, 6. Mai 2016 (CEST)
:gudn tach!
:einiges hat sich seit damals verbessert. allerdings ist mind. die beleg-lage noch nicht gut. -- [[user:lustiger_seth|seth]] 10:35, 11. Mär. 2018 (CET)
::Hallo [[user:lustiger_seth|seth]], [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Softwareentwickler&curid=18162&diff=221531438&oldid=221531057 hier] wurde jetzt dein Baustein entfernt. Bist Du auch der Meinung, dein Einwand gegen den Artikel sei jetzt behoben? VG --[[Benutzer:Jbergner|Jbergner]] ([[Benutzer Diskussion:Jbergner|Diskussion]]) 10:42, 27. Mär. 2022 (CEST)
:::gudn tach!
:::oh, vielen dank fuer den service! :-)
:::ja, die ersten beiden punkte (und das waren die wesentlichen), sind mittlerweile gefixt. dass die literatur wirklich [[WP:LIT]] erfuellen soll, sehe ich zwar immer noch nicht, aber das alleine wuerde den zentralen baustein nicht mehr rechtfertigen.
:::insofern: ja, die entfernung war meiner ansicht nach richtig. -- [[user:lustiger_seth|seth]] 10:56, 27. Mär. 2022 (CEST)

== "Agile Entwickler" ==

"Agile Entwickler befassen sich mit der automatisierten Qualitätssicherung von Softwareprojekten"

Das ist Nonsens. (Automatische) Qualitätssicherung spielt in der Agilen Softwareentwicklung nur bedingt eine höhere Rolle als in herkömmlichen Modellen.
Ein "Agiler Entwickler" (ich störe mich schon an dem Begriff als solchen) nach Scrum ist an Design, Implementation und Qualitätssicherung in gleichen Maßen beteiligt, ohne Augenmerk auf irgendeine der Kategorien zu legen. {{unsigniert|178.250.163.234|11:24, 18. Feb. 2020 (CET)}}

:Bin 100% deiner Meinung - habe es jetzt versucht entsprechend anzupassen. --[[Benutzer:Sebastian.Dietrich|Sebastian.Dietrich]] [[Benutzer Diskussion:Sebastian.Dietrich|<big>✉</big>]] 21:14, 18. Feb. 2020 (CET)

== Anzahl der beherrschten Programmiersprachen ==

Man soll die Diskussionsseite nicht zweckentfremden. Aber, wie viele Programmiersprachen beherrscht z.B. ein Backend-Entwickler heute üblicherweise? Vielleicht wäre das auch interessant für den Artikel. --[[Benutzer:Fabian von Treuen|Fabian von Treuen]] ([[Benutzer Diskussion:Fabian von Treuen|Diskussion]]) 08:35, 22. Feb. 2021 (CET)

:Nachdem das Beherrschen einer Programmiersprache heutzutage nur einen winzigen Bruchteil der für die Programmierung mit dieser Programmiersprache nötigen Kenntnisse ausmacht, macht diese Aussage keinen Sinn. Wenns nur um die Sprache ginge, beherrschen viele Entwickler 5 oder mehr Programmiersprachen, wenns um das gesamte Ökosystem und die wichtigsten Frameworks geht, traue ich mir die Behauptung aufzustellen, dass es weltweit keinen Softwareentwickler gibt, der auch nur eine einzige moderne Programmiersprache beherrscht.
:Eine gute Softwarearchitektur trachtet danach, die Komplexität der Software zu minimieren. Dazu gehört auch die Anzahl der Programmiersprachen. --[[Benutzer:Sebastian.Dietrich|Sebastian.Dietrich]] [[Benutzer Diskussion:Sebastian.Dietrich| ✉ ]] 18:16, 1. Mär. 2022 (CET)
::Üble Sache. Ein Hochhaus kann auch kein Mensch alleine bauen. --[[Spezial:Beiträge/2A02:810D:A240:5CC:B1C4:EB28:B735:5086|2A02:810D:A240:5CC:B1C4:EB28:B735:5086]] 19:32, 6. Mär. 2022 (CET)
:::Genau deshalb ist polyglot programming ein Antipattern. Siehe [[Babylonische Sprachverwirrung]]. --[[Benutzer:Sebastian.Dietrich|Sebastian.Dietrich]] [[Benutzer Diskussion:Sebastian.Dietrich| ✉ ]] 07:47, 7. Mär. 2022 (CET)
:Ich wage zu behaupten, dass es i. d. R. nicht mehr als eine ist, die man tatsächlich beherrscht. Beherrschen bedeutet ja nicht, dass man schon mal Programme in diesen Sprachen erstellt hat, vielleicht auch wirklich viele Programme und das über lange Zeit. Sondern dass man die Feinheiten einer Sprache durchdrungen hat und am besten auch noch die für deine Arbeit mit dieser Sprache relevanten Frameworks und das alles auf dem aktuellen Stand beherrscht. Und selbst dann lernst du jeden Tag neue Feinheiten der Sprache und der Frameworks kennen.
:Programme entwickelt habe ich in sieben Sprachen. Beherrschen tu ich nur eine. Diese Sprache mag ich unglaublich gerne. Auch wenn sie mich regelmäßig mit Neuem überrascht. --[[Benutzer:Nankea|Nankea]] ([[Benutzer Diskussion:Nankea|Diskussion]]) 02:00, 8. Okt. 2023 (CEST)

== Struktur ==

gudn tach! 
die ueberschriftenstruktur fand ich nicht nachvollziehbar, z.b. war "datenbank-entwickler" die einzige rolle, die eine ueberschrift bekommen hatte. deshalb habe ich rigoros jetzt allen rollen einen ueberschrift-status verpasst: [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Softwareentwickler&type=revision&diff=220675658&oldid=220674426]
alternativ koennte man es auch bei einer definitionsliste belassen, sollte dann aber den datenbank-entwickler ebenfalls nur als definitionspunkt (und nicht als ueberschrift) formatieren. 
ich fand es zwar etwas besser, die rollen gleich im TOC zu sehen. aber kann das auch gerne in die andere richtung aendern (und bin auch nicht traurig, wenn das jemand anderes macht). ich hab da keine grossen aktien drin. 
der artikel hat genuegend weitere baustellen, dass es auf dieses detail nicht ankommt. -- [[user:lustiger_seth|seth]] 00:34, 1. Mär. 2022 (CET)

:Das ist mMn ein Schritt in die falsche Richtung. Es gibt sicher noch dutzende weitere Rollen, die ein Softwareentwickler einnehmen kann, wie z.B. Testautomatisierer, Analytiker, Designer, ... das auf Überschriftenniveau zu heben macht keinen Sinn. Die Ref der "12 häufigsten Entwicklertypen und ihre Skillsets im Überblick" gibts nicht mehr und ich bezweifle stark dass Stackoverflow dazu überhaut imstande ist was brauchbares zu liefern.
:Ich würde vorschlagen den gesamten Abschnitt zu kürzen und nur darzustellen, dass es je nach Projekt für Softwareentwickler unterschiedliche Tätigkeiten und je nach Prozess darauf basierend unterschiedliche Rollen gibt. Die angeblichen Rollen (die allesamt nicht scharf abgegrenzt sind) und ihre Tätigkeiten zu beschreiben ist mMn nicht sinnvoll. --[[Benutzer:Sebastian.Dietrich|Sebastian.Dietrich]] [[Benutzer Diskussion:Sebastian.Dietrich| ✉ ]] 18:06, 1. Mär. 2022 (CET)
::gudn tach!
::klingt gut. wuerdest du das demnaechst machen oder macht es sinn, dass ich vorher noch die ueberschriften wieder als definitionsliste formatiere?
::den beleg gibt's uebrigens noch in archivierter form: https://web.archive.org/web/20170410214402/https://www.stackoverflowbusiness.com/hubfs/content/de/Basiswissen%20Entwicklertypen.pdf
::-- [[user:lustiger_seth|seth]] 01:37, 2. Mär. 2022 (CET)

:::Nein musst natürlich nicht zurückstellen. Ich mach das gerne. In dem PDF sind leider die Texte zu den Entwicklertypen verschwunden, da gibts nur 12 Bildchen. Ich denke aber ohnedies, dass er als Referenz nichts taugt, er spricht einerseits von Typen und nicht von Rollen, andererseits von "wichtigste" ohne das näher zu beschreiben und offenbart soweit ich das sehe auch nicht den Grund für die Nennung gerade dieser Typen. --[[Benutzer:Sebastian.Dietrich|Sebastian.Dietrich]] [[Benutzer Diskussion:Sebastian.Dietrich| ✉ ]] 07:33, 2. Mär. 2022 (CET)
::::gudn tach!
::::ok, danke! zum pdf: seite 10--12 (blauer hintergrund) stehen zu den leuten jeweils kurze beschreibungen. als quelle kann man das, denke ich schon verwenden, aber es sollte nicht die haupt- oder gar (wie es bisher war) die einzige quelle sein. -- [[user:lustiger_seth|seth]] 01:09, 3. Mär. 2022 (CET)
:::::ah - interessant - das pdf im chrome aufgemacht zeigt blauen Text auf blauem Hintergrund (also nichts zu sehen), im Acrobat aufgemacht sehe ich jetzt den Text. Ich gebe den dann wieder rein, auch wenn er mMn eigentlich nichts belegt. --[[Benutzer:Sebastian.Dietrich|Sebastian.Dietrich]] [[Benutzer Diskussion:Sebastian.Dietrich| ✉ ]] 07:46, 3. Mär. 2022 (CET)

So ich habs jetzt entsprechend umgestellt. Bitte gerne um Ergänzungen, Verbesserungen, ... --[[Benutzer:Sebastian.Dietrich|Sebastian.Dietrich]] [[Benutzer Diskussion:Sebastian.Dietrich| ✉ ]] 08:07, 2. Mär. 2022 (CET)

:ah, ok, radikale kuerzung. finde ich nicht verkehrt. die neue beschreibung der rollen und aufgaben finde ich gelungen. zwei punkte, die mir noch auffallen:
:* "Skill-übergreifend" ist kein besonders [[WP:OMA|verstaendliches]] wort.
:* in ''"ohne Augenmerk auf irgendeine der Kategorien zu legen."'' verstehe ich nicht, worauf sich das bezieht bzw. welche kategorien gemeint sind. sind damit die anderen genannten rollen gemeint?
:-- [[user:lustiger_seth|seth]] 01:22, 3. Mär. 2022 (CET)

::mach ich. War denke ich beides copy&paste vom früheren Text. --[[Benutzer:Sebastian.Dietrich|Sebastian.Dietrich]] [[Benutzer Diskussion:Sebastian.Dietrich| ✉ ]] 07:46, 3. Mär. 2022 (CET)

Diskussion:Softwareentwickler - Versionsgeschichte

imported>Nankea: /* Anzahl der beherrschten Programmiersprachen */ Antwort