imported>Invisigoth67: /* Lemma "Putsch" ist irreführend ob der Intterwikis */ aw

2025-09-15T06:19:52Z

Lemma "Putsch" ist irreführend ob der Intterwikis: aw

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== Frage: ==

Gehört dazu auch, wenn jemand an die Macht, an die Führungsspitze gesetzt wurde, ohne gewählt zu werden. Wie z.B. Von der Leyen? Oder nennt man das dann anders. {{unsigniert|2A02:8108:96C0:F2F:9C40:950E:ECBD:9704|19:15, 7. Okt. 2020 (CEST)}}
: Sie wurde am 16. Juli 2019 vom Europäischen Parlament gewählt ([https://www.europarl.europa.eu/news/de/press-room/20190711IPR56824/parlament-wahlt-ursula-von-der-leyen-zur-prasidentin-der-eu-kommission]). --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 19:21, 7. Okt. 2020 (CEST)
:::Hierzu, also nu nicht zu Frau von der Leyen persönlich, aber zum Begriff ''coup [d'état]'' und von wem er wie und zu welchem Behufe mit EU-Kommission, EU-Rat, der Einheitlichen Europäischen Akte, usw., in Verbindung gebracht wird, unlängst in der LRB ein ellenlanger Artikel von [[Perry Anderson (Historiker)|Perry Anderson]]: ''[https://www.lrb.co.uk/the-paper/v42/n24/perry-anderson/the-european-coup The European Coup]''. Mit langen Exkursen zur Begriffsgeschichte des ''coup'', insbesondere zu [[Gabriel Naudé]]s ''Considérations politiques sur les coups d’état'' (1639), der im umseitigen WP-Artikel gar nicht vorkommt - scheint aber Dreh- und Angelpunkt der angewandten Staatstreichslehre zu sein. Für den deutschen Leser hat das, meint der Anderson, [[Friedrich Meinecke]] in ''Die Idee der Staatsräson'' (1924) aufbereitet. Nur so nebenbei angemerkt...--[[Spezial:Beiträge/2A01:C22:A41C:8C00:AA96:A8D:D9EC:2521|2A01:C22:A41C:8C00:AA96:A8D:D9EC:2521]] 21:36, 17. Jan. 2021 (CET)

Nicht jeder gelungene Streich (''coup'') ist unbedingt ein Staatsstreich (''coup d'état''); auch ein gelungener Bankraub oder Betrug kann als ''Coup'' bezeichnet werden. Leyens "Wahl" war wohl eher dreister Wahlbetrug, aber sicher kein Umsturz. --[[Benutzer:Roxanna|Roxanna]] ([[Benutzer Diskussion:Roxanna|Diskussion]]) 15:33, 11. Aug. 2021 (CEST)
:? - Hähh? vdL. ist also mit Wahlbetrug Kommissionspräsidentin der EU geworden??? In welcher Welt lebst du - in der ML-Welt, wo die Gesetzte der Geschichte bekannt sind? (dann wäre es vermutlich korrekt) oder in einem Paralleluniversum? Ich zweifele deine Unparteilichkeit bei diesem Projekt an!

Eigentlich ging es mir nur darum, dass Wahlbetrug nicht strafbar ist. --[[Benutzer:Roxanna|Roxanna]] ([[Benutzer Diskussion:Roxanna|Diskussion]]) 22:06, 13. Aug. 2021 (CEST)

== Ungeschickt ==

Ich weiß, dass ich alte (archivierte) Diskussionen wiederanstoße, aber viele Probleme sind noch ungelöst.
*Putsch und Staatstreich sind eben nicht dasselbe, nicht synomym, können aber notfalls durchaus in einem gemeinsamen Artikel abgehandelt werden, wenn man die Unterschied erheblich besser darstellt
*der Duden ist eben nicht unverzichtbar, er ist kein Fachbuch und er ist auch nicht das einzige deutsche Wörterbuch (es gibt da ja auch noch Wahrig, Bünting und Mackensen. Er sollte hier, eben auch weil er sowieso nicht eindeutig ist, hier überhaupt nicht stehen
*statt des Dudens gibt es durchaus etablierte "Fachquellen", die eher als "Standardwerke" taugen, z.B. Malaparte oder Luttwak. Luttwak hat zumindest die Unterschiede und Gemeinsamkeiten zwischen Staatsstreich, Putsch, Revolution, Pronunciamento (hier gar nicht erwähnt?) usw. erklärt, aber auch er hat im Prinzip Palastrevolte/Palastrevolution vergessen
*wenn man schon sagt, dass Staatsstreich eher das Gegenteil von Revolution ist, dann muss man dazu aber auch erklären, dass und warum viele Umstürzler ihre Staatsstreiche eben doch gerade als "Revolution" deklariert werden
Das muss nicht alles sofort und radikal geändert und umgestürzt werden. Es wäre aber schon viel wert, wenn hier ein Konsens besteht, dass hier überhaupt was geändert werden muss und dazu wieder eine ergebnisoffene Diskussion beginnt, die zu ergebnisorientiertem Arbeiten führt. --[[Benutzer:Roxanna|Roxanna]] ([[Benutzer Diskussion:Roxanna|Diskussion]]) 19:14, 11. Aug. 2021 (CEST)
: Die verschiedenen Positionen in dieser Frage stehen neutral nebeneinander gestellt im Artikel. Ergänzungen sind immer willkommen, dazu bedarf es keiner Diskussion. Dass wir in einer umstrittenen Frage nicht einer Seite recht geben dürfen und der anderen Seite Unrecht, steht mit Blick auf WP:NPOV fest. Insofern sehe ich nicht, worüber du hier eigentlich diskutieren möchtest. MfG --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 19:53, 11. Aug. 2021 (CEST)

Na, fangen wir erstmal mit Wert oder Unwert des Dudens für diesen Artikel an... --[[Benutzer:Roxanna|Roxanna]] ([[Benutzer Diskussion:Roxanna|Diskussion]]) 20:03, 11. Aug. 2021 (CEST)
:: Von mir aus nimms raus, ich bin da leidenschaftslos. Was meinst du zum Brockhaus und Wortschatzlexikon der Universität Leipzig? --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 08:45, 12. Aug. 2021 (CEST)

== Putsch als Anti-Staatsstreich ==

Es wird der meines vagen Erinnerung nach mehrfach aufgetretene Fall ausgelassen (z.B. im Abschnitt Militärputsch), dass illegitime Regierungen im Sinne des Volkes, also in demokratischer Absicht beseitigt wurden. Klar, ist das im jeweiligen Fall eine sehr detailierte und umfassende Diskussion, wie demokratisch ein Putsch sein kann, allerdings scheint bei dem leichten POV in der Einleitung und im Abschnitt Militärputsch die Option schon von vornhinein ausgeschlossen. Meinungen? --[[Benutzer:Amtiss|Amtiss]], <small>[[Benutzer_Diskussion:Amtiss|SNAFU ?]]</small> 13:51, 14. Nov. 2022 (CET)

: Ich würde da keinen Unterschied machen, denn da geht ein ganz großes Fass Würmer auf. Erstens, wer entscheidet abschließend, welche Regierung "illegitim" ist? Zweitens, bei zahlreichen Putschen wird es Bevölkerungsschichten oder (auch größere) Gruppen geben, die den Putsch begrüßen - und zwar keineswegs nur Diedaoben. Wann genau ist welcher Staatsstreich "im Sinne des Volkes"? [[Benutzer:Kratzbaum|Kratzbaum]] ([[Benutzer Diskussion:Kratzbaum|Diskussion]]) 14:21, 14. Nov. 2022 (CET)
:: + 1. Putsch ist immer ein wertender Begriff, da lässt sich nicht objektiv feststellen, wer nun im Recht ist bzw. im Sinne ders sog. Volkes handelt. --[[Benutzer:Phi|Φ]] ([[Benutzer Diskussion:Phi|Diskussion]]) 14:26, 14. Nov. 2022 (CET)

== Einleitung zu militärlastig ==

Wenn Militärs eine Regierung stürzen, wird klarerweise von Putsch gesprochen. Für einen Putsch braucht's aber nicht wirklich Militärs – auch die Umgehung vorgesehener demokratischen Regierungsildungsprozesse durch politische Rivalen kann genauso als Putsch bezeichnet werden (und wird dies auch). Werden ungeschriebene Usanzen umgestoßen, wird manchmal auch von einem "kleinen Putsch" gesprochen, auch wenn alles formell korrekt gelaufen war. --[[Benutzer:ProloSozz|ProloSozz]] ([[Benutzer Diskussion:ProloSozz|Diskussion]]) 23:18, 3. Jan. 2023 (CET)

== To whom it may concern ==

Beim ZDL gips zwei top Artikel zur Wortgeschichte von [https://www.zdl.org/wb/wortgeschichten/Putsch Putsch] und [https://www.zdl.org/wb/wortgeschichten/Coup%20d%E2%80%99%C3%89tat Staatsstreich], vielleicht mags ja wer auswerten oder zumindest verlinken. --[[Spezial:Beiträge/2A02:3037:463:B887:1C13:75FF:FE5F:8510|2A02:3037:463:B887:1C13:75FF:FE5F:8510]] 00:46, 11. Okt. 2024 (CEST)

== Lemma "Putsch" ist irreführend ob der Intterwikis ==

Als "Putsch" wird das Lemma ja nur im Deutschen bezeichnet, interwikis zielen aber auf "Staatsstreich". In keinem von mir eingesehenen anderssprachigen Artikel erscheint "Putsch".

Der Artikel sollte daher auf "Staatsstreich" verschoben werden, darin dann natürlich gern auch die Bedeutung von "Putsch" aufführend. --[[Spezial:Beiträge/~2025-61677-3|~2025-61677-3]] ([[Benutzer Diskussion:~2025-61677-3|Diskussion]]) 07:39, 15. Sep. 2025 (CEST)

:Nicht nachvollziehbar. Interwikis verlinken über Wikidata, auch dort ist das Lemma "Putsch". Gerade beim englischsprachigen Artikel getestet, es wird auf Putsch und nicht auf Staatsstreich verlinkt. --[[Benutzer:Invisigoth67|Invisigoth67]] <small>[[Benutzer Diskussion:Invisigoth67|(Disk.)]]</small> 08:19, 15. Sep. 2025 (CEST)

Diskussion:Putsch - Versionsgeschichte

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