imported>DinosaurExplosion: /* Preußischer Eisberg */ Antwort

2025-04-05T17:26:03Z

Preußischer Eisberg: Antwort

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{{War AdT|1=28. Januar 2005|2=20. Juli 2012|3=28. Januar 2022}}

== Kooperation erfragt oder erbeten? ==

wurde die Kooperation erfragt oder doch eher erbeten? -- [[Benutzer:Martin Aggel|Martin]] 14:17, 2. Jan 2003 (CET)

== [[Otto Braun]], 8. Juni ==

*So, ich hab mich langsam von dem Schock erholt, dass das Standardwerk zum Thema 1093 Seiten hat und bevor ich mich da ranwage, vielleicht hat jemand Ideen auf welche Punkte ich mich beim lesen am ehesten konzentrieren sollte? -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 23:11, 8. Jun 2004 (CEST)
*Zuerst mal die Kritik: Hatte der Mann kein Privatleben? Der Artikel ist eigentlich in Ordnung; es fehlt eine Prise Anschaulichkeit, vielleicht Zitate, die der Figur Braun etwas "Leben" einhauchen könnten. Die Karriere und die Rolle von Otto Braun scheint das Publikum ja nicht gerade aus dem Sessel zu werfen. Dabei ist Braun einer der wenigen, die sich der Nazi-Lawine auf seine Weise entgegensetzten. Irgendwie schade --[[Benutzer:Cornischong|Cornischong]] 10:28, 11. Jun 2004 (CEST)
**Der Mann hatte tatsächlich kaum Privatleben, wie das bei Politikern halt so ist. Ich hab' mal nen Satz dazu geschrieben. Zitate gibt es schöne von ihm, aber er war so elendig sarkastisch - da muß man aufpassen, ihn nicht ausversehen zum letzten zyniker und menschenverachtender zu machen, der er eindeutig nicht war. -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 11:02, 17. Jun 2004 (CEST)
* Es wäre schön, wenn irgenwoher ein Bild zu bekommen wäre. --[[Benutzer:G|G]] 19:49, 16. Jun 2004 (CEST)
**Bilder gibt's ja, sind ja auch verlinkt - aber anscheinend keine mit guten lizenzen. selbst der ganze themenkomplex spd/weimarer republik hat kaum bilder + wenn ja, dann in en: und ohne lizenzangabe. selbst die preußen-fans lassen einen hängen, weil für die "ihr" preußen offensichtlich schon 1918 aufhört ;-) -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 11:02, 17. Jun 2004 (CEST)
*Ich bin vielleicht mit G der einzige, der den Artikel im Auge behält.Wie wär's mit Zitaten (bitte, bitte, mit "genauer" ......) Bereits jetzt würde ich dem Artikel einen Orden umhängen.Ah, da fällt mir noch etwas: Bitte eine kurze Beschreibung des Standardwerks (das ich leider nicht besitze). Das wär's: ab in die "Exzellenten"!!! fordert --[[Benutzer:Cornischong|Cornischong]] 15:25, 17. Jun 2004 (CEST)
**Zitate gibt's jetzt auch, die sarkastischen Nebenbemerkungen sind so über's Buch verstreut, aber die finde ich wieder. Nur irritiert mich, dass jmd. der eigtl. nie eine höhere Schulbildung hatte, in diversen Listen oder Aufzählungen als Dr. geführt wird? -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 18:07, 17. Jun 2004 (CEST)
**Wie erklärst Du Dir den Dr. Ich habe den Titel in keinem Buch gefunden (Nipperdey, Winkler, Craig, Gebhardt), sogar nicht auf Abbildungen von Plakaten,nur eine Internetseite erwähnte ihn. Sollte es eine Art h.c. sein? in seinem Kabinett waren ja sehr viele Dr.Träger. --[[Benutzer:Cornischong|Cornischong]] 22:56, 17. Jun 2004 (CEST)
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Ich habe das Scheidemann-Zitat zu Rosa Luxemburg mal rausgenommen, das mir nicht in engem Zusammenhang mit Otto Braun zu stehen schien. --[[Benutzer:Aglarech|mmr]] 01:10, 27. Jun 2004 (CEST)

== Bilder ==

Hallo Southpark, leider ist die Straße potthässlich, Plattenbauten etc. Entsprechend doof ist das Bild; wirf es wieder raus, wenn Du meinst, es passt nicht (dann auch gleich das ganze Bild löschen.) Falls es Dir gefällt: ich hab noch mehr -:) ... Gruss --[[Benutzer:Lienhard Schulz|Lienhard Schulz]] 20:01, 10. Jul 2004 (CEST)
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Eintrag, welcher rev. wurde, hier eingetragen
Nach 1945

Otto Braun trat an die Alliierte Besatzung zwecks Wiedereinsetzung der rechtsmäßigen preußischen Regierung. Die Besatzungsmächte hatten andere Pläne.
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Apropos Bilder, wieso fehlt eines von Braun selbst? Gibt es keines das PD wäre? --[[Benutzer:SoWhy|SoWhy]] 19:35, 11. Feb 2006 (CET)

== Tod? ==

Irgendwie bricht der Artikel etwas abrupt ab. Da steht, dass er mit ein paar anderen einstigen SPD-Größen während seines Schweizer Exils eine mögliche Nachkriegsordnung für Deutschland zu erarbeiten versucht hat. Dann kommt auch schon der Abschnitt "Nachwirkung". Dort heißt es, dass seine Vorschläge (woraus sie bestanden, erfährt man mit keinem Wort) in der Nachkriegs-BRD abgelehnt wurden. Weiterhin heißt es, dass die Geschichtswissenschaft sich erst ab den 1970ern langsam wieder ür Braun interessiert hat. Dass er zwischenzeitlich gestorben ist, wird nicht erwähnt, das Todesjahr 1955 muss man sich aus der Einleitung herleiten. Zumindest gehört zwischen die Abschnitte "Im Exil" und "Nachwirkung" eine Anmerkung, wann er wo gestorben ist (ebentuell auch woran) und wie man es in der Öffentlichkeit aufgenommen hat bzw. ob sich überhaupt noch irgendwer dafür interessiert hat.) --[[Benutzer:Steffen Löwe Gera|slg]] 20:53, 19. Nov 2004 (CET)

:menno, ich setz meine artikel doch nur auf die exzellenzliste, damit ich mich danach nie wieder darum kümmern muss :-) aber irgendwie dachte ich bis zu meinem irritierten nachsehen in der versionsgeschichte, dass es schon da stände... für genaue todesursache und nachkriegsvorschläge müsste ich nochmal in die bibliothek, soweit ich mich erinnere, unterschieden sie sich aber nicht grundsätzlich von seinen vorkriegsplänen - starkes, demokratisches preußen als bollwerk der demokratie, entmachtung des adels, wirtschaftssozialismus etc. nachkriegsgesellschaft hat sich nicht sonderlich für ihn interessiert - zum einen war die zeit über ihn hinweg gegangen, zum anderen war er für die, die es interessierte in erster linie "der versager des preußenschlags" (und da spd da in gänze nicht allzu grandios dastand, wurden sie nur ungern daran erinnert), er war noch gezwungernermaßen zu parteitagen eingeladen, erhielt nach 1945 endlich wieder eine richtige rente und es hat ansonsten keinen mehr interessiert. für mehr details müsste ich aber wie schon gesagt in die bib. -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 16:18, 20. Nov 2004 (CET)

Hallo Southpark (oder jemand anders), der Artikel ist sehr interessant, aber es wäre tatsächlich toll, wenn man erführe, wie es Braun nach dem Krieg ergangen ist. Hat er da z. B. eine Pension bekommen, so dass er wieder anständig leben konnte usw. --[[Benutzer:Bernardoni|Bernardoni]] 11:02, 20. Jul. 2007 (CEST)

== Zitat ==

Ist das Zitat: "Wie soll ich als 62-jähriger, abgearbeiteter Mann, der ich in meiner Bewegungsfreiheit durch meine gelähmte Frau noch stark behindert werde, '''mir''' unter den heutigen Bedingungen '''mir''' eine neue Existenz schaffen?" mit dem doppelten "mir" korrekt? -- [[Benutzer:Toolittle|Toolittle]] 10:52, 28. Jan 2005 (CET)

:wie ich meine fähigkeit des abschreibens einschätze, nein, es ist nicht korrekt. das buch dazu steht leider immer noch weit entfernt in der bibliothek, so dass ich nicht nachkucken kann. -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 10:55, 28. Jan 2005 (CET)

noch so eine Winzigkeit in einem Zitat: "Die ausgebeutete, entrechtete ostelbische Landbevölkerung ist also der Sockel, auf dem zum überwiegenden Teil die Macht des ostelbischen Junkertums ruht und auf den gestützt '''er''' seine volksaushungernde und entrechtende Raubpolitik treibt." müsste '''es''' (das Junkertum) heißen. -- [[Benutzer:Toolittle|Toolittle]] 13:30, 28. Jan 2005 (CET)

Hallo Southpark, du hast in dem Satz ''"Weder war er im Alten System zu verfangen, um neben dem verehrten Held und gefeierten Weltkriegsveteran '''nicht''' auch den „politisch völlig naiven“ (Braun) Menschen zu sehen, noch litt er an dem in der damaligen Sozialdemokratie weit verbreiteten Komplex des sozialen Aufsteigers gegenüber den alten Machteliten."'' das fett gesetzte "nicht" wieder eingefügt. Ich bin jetzt selbst nicht ganz sicher, was richtig ist. Aber wenn man den Satz mal vereinfacht, um sich die Sache zu verdeutlichen und die weder-noch-Konstruktion weglässt, kommt das heraus: "Er war nicht zu verfangen (oder befangen?), neben dem Held(en) auch den Menschen zu sehen", also ohne das "nicht". Und dann nochmal mit weder-noch: "Weder war er zu befangen, um neben dem Helden auch den Menschen zu sehen, noch litt er..." -- [[Benutzer:Toolittle|Toolittle]] 18:49, 28. Jan 2005 (CET)

:beim "ver-" bin ich mir wenigstens sicher, weil er sich eben nicht in den netzen von erinnerungen und alten loyalitäten verfangen sah. das ''nicht'' hat mich vorhin auch längeres grübeln gekostet: aber ich bin dann zu dem entschluss gekommen, dass die dreifache verneinung (weder ... befangen ... nicht) an der stelle richtig ist. Keine Verneinung: "Er sah neben dem Helden auch den Menschen." (was ich meine) Einfache Verneinung: "Er war zu befangen, um neben dem Helden auch den Mensch zu sehen" (klingt so als würde er nur den Held sehen, weil er befangen war). Doppelte Verneinung: "Er war nicht zu befangen, um neben dem Held auch den Mensch zu sehen" (klingt mE so als würde er gerade nur den Helden wahrnehmen, weil er die geitigse Freiheit hatte). Dreifache Verneinung: ''Er war nicht zu befangen, um neben dem Helden nicht auch den Menschen zu sehen'' (Er sah sowohl held als auch Mensch weil er geistig frei genug war). Man könnte es natürlich auch einfacher formulieren, aber irgendwie mag ich den Satz mittlerweile :-)

:Mit dem anderen Zitat hast Du wahrscheinlich recht, aber es gilt dasselbe wie oben, ich kann es z zt nicht nachsehen, schreibe aber eher falsch ab, als dass ich vergesse neben ungewöhnliche formulierungen ein sic! zu setzen. -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] 19:52, 28. Jan 2005 (CET)

== Help ==

I don't understand germany,I want someone to get rid of the chinese link of otto braun,because someone made mistake him with [[Otto Braun (Parteifunktionär)]].[[Benutzer:160.228.152.6|160.228.152.6]] 11:19, 9. Feb 2006 (CET)

== Toter Weblink ==

Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich down ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!

* http://www.iisg.nl/archives/html/b/10729169.html
** In [[Otto Braun]] on Thu Jan 12 12:44:21 2006, 404 Not Found
** In [[Otto Braun]] on Thu Feb 9 11:23:37 2006, 404 Not Found

--[[Benutzer:Zwobot|Zwobot]] 11:25, 9. Feb 2006 (CET)

== Bitte Link zu [[Heinrich Brauns]] ==

Ich habe vorhin 10 Minuten nach einen Artikel über einen Reichsarbeitsminister Heinrich Braun (ohne 's') gesucht und diese Notiz hätte mir da sehr geholfen. Den Fehler haben auch andere gemacht, siehe: http://www.efh-freiburg.de/Dokumente/maier/Aufsatz%20Diakonie%20Freiburg%20Neufassung.pdf (und nach 'Braun' suchen). --[[Benutzer:Zara1709|Zara1709]] 19:50, 18. Dez. 2006 (CET)

:da muss ich dann aber nicht verstehen, weiso du bei Otto landest und nicht bei [[Braun (Name)]], oder? Zumal in der Namensliste auch noch mind. 6 andere SPD-Brauns und einige Weimarer-Republik-Brauns stehen, die alle diesselbe Berechtigung hätten wegen Missverständlichkeiten hier aufgeführt zu werden.. -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] [[Benutzer Diskussion:Southpark|Köm ?]] | [[WP:AA/R|Review?]] 20:09, 18. Dez. 2006 (CET)

:: Ich glaube, ich habe nach 'Braun' und 'Weimar' gesucht. :) Man könnte das aber vielleicht besser mit einem Redirect lösen; wenn denn ein Redirect für einen Schreibfehler in Ordung ist. --[[Benutzer:Zara1709|Zara1709]] 20:42, 18. Dez. 2006 (CET)

:hat sich wohl erledigt. --[[Benutzer:Zara1709|Zara1709]] 21:56, 18. Dez. 2006 (CET)

::naja, das grundlegende problem ist, dass die wikipedia-suchfunktion zugegebenermaßen und sehr vorsichtig gesagt suboptimal ist. das spezielliere hier, dass man nach "braun, otto", "braun, weimar", "braun, spd", "braun, preußen" etc. suchen kann und da wahrscheinlich +20 namen abgedeckt sind, wen man damit meinen könnte. wahrscheinlich eher mehr, wenn man alle fehlschreibungen einbezieht. da müsste man aber entweder über 20 leute da oben einzeln aufführen, was kontraproktiv wäre (zumal man die 20 auch bei jedem anderen der 20 suchen müsste, vielleicht sucht ja jemand Otto Braun und landet bei Heinrich Brauns..) oder es gleich ganz sein lassen. -- [[Benutzer:Southpark|southpark]] [[Benutzer Diskussion:Southpark|Köm ?]] | [[WP:AA/R|Review?]] 22:13, 18. Dez. 2006 (CET)

== Auflösung Link auf BKL ==

Die Links auf [[Hohenzollern]] und [[Ruhrkampf]] sollten noch aufgelöst werden. --[[Benutzer:Video2005|Video2005]] 13:41, 14. Jul. 2007 (CEST)

== Vorschlag für Ergänzung ==

Braun hat sich in seinen Memoiren ja ausführlich auch über seine politischen Gegner aller Couleur (Kommunisten, Zentrum, DNVP, NSDAP) verbreitet. Vielleicht könnte man das noch einbauen? Eventuell auch mit Zitaten? Hab selber leider grade keine Zeit...
Grüße [[Benutzer:AxelBerlin|AxelBerlin]] 12:54, 13. Dez. 2007 (CET)

== Datum der Flucht ==

Sebastian Haffner schreibt in "Geschichte eines Deutschen", Braun sei am Tag vor der Reichtagswahl, also am 4. März, geflohen.

: Otto Braun schreibt in seinem Buch "Von Weimar zu Hitler", er habe Berlin am 2. März mit seinem Auto (aber ohne Frau) verlassen, und sei am 5. März in Ascona angekommen. (Otto Braun: Von Weimar zu Hitler. 2. Aufl. Europa Verlag New York 1940, S. 450f.). -- [[Benutzer:Silberregen|Silberregen]] 16:54, 15. Jul. 2010 (CEST)

== Belege für Zitate fehlen ==

Alle Zitate sind nach [[Wikipedia:Zitate]] genau mit [[WP:EN|Einzelnachweisen]] zu versehen. --[[Benutzer:Asthma|Asthma und Co.]] 23:13, 13. Jan. 2009 (CET)

== Entstehungszeit von Otto Brauns "Von Weimar zu Hitler" ==

Im Artikel steht, Otto Braun habe sein Buch "Von Weimar zu Hitler" 1940 verfasst. Das Vorwort in der 2. Auflage (Otto Braun: Von Weimar zu Hitler. 2. Aufl. Europa Verlag New York 1940) trägt das Datum 1. November 1938. Weiss jemand etwas genaueres über die Entstehung des Buches? -- [[Benutzer:Silberregen|Silberregen]] 16:54, 15. Jul. 2010 (CEST)

== Urteil zum "Preußenschlag" ==

"Braun ergab sich in das Ende der Republik mit einer wirkungslosen Klage vor Gericht." Völlig wirkungslos war sie nicht. Zwar hat der Staatsgerichtshof im dem Urteil auf die Klage Preußens den Staatsstreich Hindenburgs und Papens im Kern gebilligt, aber die Unterscheidung zwischen einer "Kommissariatsregierung" (Papen/Bracht) und einer "Hoheitsregierung" (Braun) eingeführt, wobei letzterer im Kern nur (aber immerhin) die Vertretung Preußens im Reichsrat verblieb. Dies ermöglichte es [[Arnold Brecht|Arnold Brecht]] als Vertreter Preußens Hitler in der ersten Reichsratssitzung nach dem 30. Januar 1933 entgegenzutreten. Ich habe die Aussage mal etwas relativiert. --[[Benutzer:Wolfgang Fieg|Wolfgang Fieg]] ([[Benutzer Diskussion:Wolfgang Fieg|Diskussion]]) 17:07, 9. Apr. 2020 (CEST)

== Leben („Abstieg ... zum Bahnwärter“) ==

"Braun war Sohn eines Handwerkers, der in seinem Leben den sozialen Abstieg vom selbstständigen Schuhmachermeister zum Bahnwärter erlitt."
Wieso Abstieg? Der Bahnwärter war immerhin Staatsbediensteter, bekam regelmäßig Löhnung und trug eine Uniform. --[[Benutzer:Carl B aus W|Carl B aus W]] ([[Benutzer Diskussion:Carl B aus W|Diskussion]]) 18:47, 28. Jan. 2022 (CET)

:Über die Stelle bin ich auch gestolpert, aber ohne nähere Kenntnis der konkreten Situation des Vaters als Schuhmacher und der damaligen Lebenswirklichkeit eines Bahnwärters sowie auch des subjektiven Erlebens, ist das kaum zu entscheiden.--[[Benutzer:Trollflöjten|Trollflöjten]] [[Benutzer Diskussion:Trollflöjten|αω]] 16:34, 29. Jan. 2024 (CET) PS: Abschnittsüberschrift ergänzt)
::Ich stolperte über diese Stelle nicht. Handwerksmeister als Schumacher ist ein Beruf, der viel Können verlangt und viel Abwechslung bietet. Dagegen ist ein Bahnwärterdasein eine monotone Tätigkeit mit viel Langeweile und kaum Abwechslung und vermutlich einem schmalen Gehalt. --[[Benutzer:Nordlicht3|Nordlicht3]] ([[Benutzer Diskussion:Nordlicht3|Diskussion]]) 22:47, 29. Jan. 2024 (CET)

:::Eine mir doch recht anachronistisch anmutende Betrachtung aus der Wohlstandswelt des frühen 21. Jh.--[[Benutzer:Trollflöjten|Trollflöjten]] [[Benutzer Diskussion:Trollflöjten|αω]]

== Früher Bericht Otto Brauns Die Sozialdemokratie in Ostpreußen ==

Schon 1898 schrieb Otto Braun in den [[Sozialistische Monatshefte|Sozialistischen Monatsheften]] einen Artikel Die Sozialdemokratie in Ostpreußen, zu finden [http://library.fes.de/cgi-bin/somo_mktiff.pl?year=1898&pdfs=1898_0303x1898_0304x1898_0305x1898_0306x1898_0307x1898_0308x1898_0309&verz=1898/1898_07 in der Bibliothek] der [[Friedrich-Ebert-Stiftung]]. --[[Benutzer:Klaaschwotzer|Klaaschwotzer]] ([[Benutzer Diskussion:Klaaschwotzer|Diskussion]]) 15:20, 17. Jan. 2023 (CET)

== Einleitungsbild ==

Das geänderte Einleitungsbild war keine Verbesserung des Artikels. Es zeigte Braun im Alter von etwa Mitte zwanzig bis Anfang dreißig Jahren, also um 1900 oder im folgenden Jahrzehnt. Relevant wurde er aber erst viel später und sah dann recht anders aus, wie bereits im Artikel auf dem Bild von 1919 zu erkennen. Die Änderung war jetzt zwei Tage ungesichtet im Artikel, obwohl er 120 Beobachter hat und rund hundertvierzigmal aufgerufen wurde. Das spricht dafür, dass sie nicht den rechten Zuspruch fand. Das sollte Grund genug sein, das Bild des jungen Mannes wieder auf das preußischen Ministerpräsidenten zurückzusetzen.--[[Benutzer:Gloser|Gloser]] ([[Benutzer Diskussion:Gloser|Diskussion]]) 17:46, 7. Apr. 2023 (CEST)

== Preußischer Eisberg ==

Gibt es Belege dafür, dass Otto Braun wirklich als "preußischer Eisberg" tituliert wurde? Dazu ist keine Quelle hinterlegt, und ich konnte die Formulierung bei meiner Recherche nirgendwo finden. (Außer auf Webseiten, welche ihre Inhalte offensichtlich aus der Wikipedia kopieren.) --[[Benutzer:DinosaurExplosion|DinosaurExplosion]] ([[Benutzer Diskussion:DinosaurExplosion|Diskussion]]) 19:01, 31. Mär. 2025 (CEST)
:ich finde außer einem anderem Wiki den Begriff in Bezug auf Braun nicht. Allzu verbreitet schein das jedenfalls nicht gewesen zu sein. Ohne Beleg wäre das zu entfernen. --[[Benutzer:Machahn|Machahn]] ([[Benutzer Diskussion:Machahn|Diskussion]]) 19:09, 31. Mär. 2025 (CEST)
::Ich habe den Begriff entfernt, da ich keinen Beleg dazu finden konnte. --[[Benutzer:DinosaurExplosion|DinosaurExplosion]] ([[Benutzer Diskussion:DinosaurExplosion|Diskussion]]) 19:26, 5. Apr. 2025 (CEST)

Diskussion:Otto Braun - Versionsgeschichte

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