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2025-03-05T07:13:39Z

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== Was ist mit ''Seeenge(?)'' gemeint? ==
''Macht man auf deutsch Unterschied zwischen Meer- (Salzwasser) und See-Engen (Süßwasser)? Hoffentlich kann jemand das hier erklären. Und bitte auch Links zu den anderen Einträgen zur physischen [[:Geographie|Geographie]] einfügen.''

Was genau ist mit Seeenge gemeint?

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Meines Wissens gibt es den Begriff See-Enge im Deutschen nicht. Man spricht von Meeresenge.

Man beachte auch: Das Wort 'See' tritt mit weiblichem und männlichem Geschlecht auf:
* die See = Meer (salzwasserhaltig);
* der See (Süsswasser)

--[[Benutzer:HannesHirzel|HannesHirzel]] ([[Benutzer Diskussion:HannesHirzel|Diskussion]]) 22:27 Uhr, 26. Oktober 2001 (UTC)

== Definition Meerenge ==
Nachdem ich ein wenig aufgeräumt habe (u. a. den Strelasund dahin, wo er hingehört), fällt mir ein, daß eine Definition für Meerenge nötig ist. Die Norwegenstraße mit mehreren hundert km Breite habe ich weggelassen; das ist wirklich keine Meerenge mehr. Die Norwegische See könnte bedenkenlos auch weg (noch steht sie da). Ich denke, ab etwa 50 bis 100 km kann man kaum noch von einer Meer'''enge''' sprechen. Hängt natürlich auch von den angrenzenden Landmassen ab. Zu den Zeiten, als Meerengen aber noch strategische Bedeutungen hatten, konnte man mit 100 km wirklich nichts strategisches mehr anfangen; eine solche Strecke war von beiden Seiten mit gewöhnlichen Waffen nicht mehr zu verteidigen. Das Problem scheint der geschaffen zu haben, der Meerenge mit Meeresstraße gleichgesetzt hatte. Meeresstraßen sind geografische Begriffe, die einfach nur der Orientierung dienen. Eine "Enge" ist z. B. bei der Dänemarkstraße zwischen Island und Grönland ganz sicher nicht festzustellen. Der Ärmelkanal ist ganz ebenso ganz klar eine Meeresstraße - die Straße von Dover aber eine Meerenge. [[Benutzer:Saxo|Saxo]] 17:05, 5. Aug 2005 (CEST)

: Genau: Der [[Ärmelkanal]] ist (...) an der breitesten Stelle 248 Kilometer breit. Also ist er ein [[Meeresarm]] des Nordatlantiks.
: Und von der Norwegische See ist ja auch nichts mehr zu sehen, das ist doch das [[Europäisches Nordmeer|Europäische Nordmeer]].--[[Benutzer:Ein-Rat-7000|Ein-Rat-7000]] 16:31, 4. Jul. 2011 (CEST)

:: Eben, die Straße von Dover, da wird es enger, das ist eine echte Meerenge. Die Franzosen sprechen da sogar vom Pas de Calais, also vom Schritt von Calais, gerade mal ein Schritt hin nach England.
:: Ich würde ja (okay, einfach eine Meinung) als Meerengen einstufen, wenn es zwischen den beteiligten Küsten keine Hohe See mehr gibt, wenn die Hoheitsgewässer direkt aneinanderstossen. [[Spezial:Beiträge/2003:EC:F24:1D00:59CB:52BB:7010:954C|2003:EC:F24:1D00:59CB:52BB:7010:954C]] 02:00, 28. Nov. 2020 (CET)
:::Das klingt plausibel und akzeptabel für Wikipedia, wenn Du durch [[Wikipedia:Belege|Belege]] nachweisen kannst, dass das übliche Praxis ist. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 14:29, 2. Mär. 2025 (CET)

: [[Datei:Shipping_routes_red_black.png|mini|Autobahnen der Handelsschiffahrt]]
: Bei einer Meeresstraße sagt der [https://www.duden.de/rechtschreibung/Meeresstrasze Duden] dies sei a) eine Meerenge und b) eine Schifffahrtsstraße. Ein Seeweg verbindet großräumig Ballungsräume über das Meer und da Schiffe ungern über Land fahren, müssen sie logischerweise durch die Meerengen als Flaschenhals durch. Wenn also ein Seeweg (z.B. Südostasien - Europa) von Meerengen gesäumt ist ([[Bab al-Mandab]] oder [[Straße von Malakka]] dann kanalisieren diese den zeitsparenden Schiffverkehr ganz automatisch. Aus a) folgt b) bzw. a) wird Teil von b). Zählen künstlich angelegte Meeresengen wie der [[Suez-Kanal]] eigentlich auch? Bei der [[Tasmanian Passage]] hingegen scheint es nicht um den Schiffsverkehr auf dem Wasser zwischen Tasmanien und dem australischen Festland oder Tasmanien und dem benachbarten Neuseeland durch die [[Tasmansee]] zu gehen, sondern dass zwischen Tasmanien und der Antarktis sich von ein paar Dutzend Millionen Jahren ein tiefer Durchgang für Wassermassen öffnete. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 14:04, 2. Mär. 2025 (CET)

== Der Eintritt der Türkei in den Weltkrieg erfolgte nicht auf Beschuß von Befestigungen ==
Hallo, Autoren: Nebenbei stieß ich auf die Formulierung "''Ein Angriff der englischen und französischen Flotte auf die türkischen Befestigungen an den Dardanellen führte 1914 zum Eintritt der Türkei in den Ersten Weltkrieg.''" Ich werde mich hier nicht weiter im Artikel aufhalten, biete aber zum Vergleich meine eigene Passage aus [[Schlacht von Gallipoli]] bzw. [[Deutsche Militärmission im Osmanischen Reich]] zur Diskussion: "''Fast zeitgleich war es dann am 29. Oktober 1914 zu einem Angriff der unter osmanischer Flagge fahrenden Flotte unter Admiral Souchon im Schwarzen Meer gegen die Russen und zu einem englischen Angriff gegen türkische aus dem Hafen von Smyrna (Izmir) auslaufende Handelsschiffe gekommen, worauf am 12. November 1914 die osmanische Regierung der Triple-Entente den Krieg erklärt hatte.''"<br>
In anderen Worten: ich kenne es so, daß der Angriff der Franzosen (und später der Engländer und Franzosen) nach der Kriegserklärung der Osmanen erfolgte, wenn auch ein Angriff der Engländer auf osmanische Schiffe, aber nicht auf die Meerenge, vorher erfolgt war - allerdings zeitgleich mit einem Angriff des recht selbständig operierenden deutschen Admirals Souchon unter osmanicher Flagge auf die Russen.<br>
Gruss, [[en:user:Anglo-Araneophilus]] [[Benutzer:88.134.7.92|88.134.7.92]] 03:59, 13. Dez 2005 (CET)

== Liste ==

Heute wurde der Artikel [[Liste von Meeresstraßen]] erstellt. Sollte dann die Auflistung in diesem Artikel gelöscht und stattdessen auf die Liste verlinkt werden? -- [[Benutzer:Discostu|Discostu]] <small>([[Benutzer Diskussion:Discostu|Disk]])</small> 00:43, 25. Sep. 2010 (CEST)

:Es gibt jetzt seit 13 Jahren zwei Listen mit retundanten Informationen. Ich bin der Meinung, dass man die Liste in diesem Artikel in die Tabelle überführen sollte. Vorher wäre es jedoch notwendig, in der Tabelle eine Spalte für die Lage zu ergänzen, andernfalls ist die Liste zu unübersichtlich. Das ist jedoch nicht trivial, denn ein einzelner Ozean/Meer scheidet eigentlich aus. Nimmt man jeweils das kleinere Meer hat ist es nicht immer eindeutig (z.B. [[Magellanstraße]]). Die Lage nach Kontinenten zu differenzieren wäre eine Alternative. --[[Benutzer:Huste|Huste]] ([[Benutzer Diskussion:Huste|Diskussion]]) 10:48, 13. Mai 2024 (CEST)
::@[[Benutzer:Huste|Huste]]: Ja, die beiden Sammlungen sollten in der Tabelle zusammengeführt werden. Das ist ein bißchen Fleißarbeit, weil man bei jedem Eintrag überprüfen muss, ob der schon da ist, damit keine Information verloren geht. Was genau meinst Du mit Lage? Koordinaten? Name der Meeresstraße / verbindet ... / mit ... / liegt zwischen ... / und ... hat doch vier geographische Angaben: zwei Wasserflächen und zwei Landpunkte. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 13:32, 2. Mär. 2025 (CET)
:::Im Prinzip hätte ich mir eine geografische Information zum Auffinden von Meeresstraßen in einer Region gewünscht. Z.B. wie in diesem Artikel: Der Ozean oder eben der Kontinent. Die Angaben in der Tabelle Meerenge sind dafür zu spezifisch. Ich befürchte aber, dass das nicht sinnvoll möglich ist oder die Tabelle unübersichtlich macht. Dann doch besser so belassen. --[[Benutzer:Huste|Huste]] ([[Benutzer Diskussion:Huste|Diskussion]]) 08:13, 5. Mär. 2025 (CET)

== Definition unzureichend ==
Frage: Sind Meerengen (Meeresstraßen, da wird ja kein Unterschied gemacht) punktförmig (nulldimensional), linienförmig (eindimensional) oder flächenförmig (zweidimensional)? Im Augenblick besagt der Artikel punktförmig (''eine Stelle''). Bei dieser Stelle kann es sich nur um den Punkt der Äquidistanz zu den benachbarten Landmassen handeln. Oder ist die Meerenge die Linie, die die benachbarten Meeresgebiete voneinander trennt? Oder die kürzeste Linie zwischen den beiden Landmassen? Oder ist eine Meerenge doch ein flächenhaftes Meeresgebiet? Das müsste eigentlich ganz klar festgelegt sein, da das viele Implikationen hat (z.B. kann eine Insel nur dann in einer Meerenge (z.B. [[Torres-Straße]]) liegen, wenn die Meerenge flächenhaft ist.--[[Benutzer:Ratzer|Ratzer]] ([[Benutzer Diskussion:Ratzer|Diskussion]]) 15:12, 7. Okt. 2014 (CEST)
: M.E. ist "Meerenge" der "Luftlinie" vergleichbar, also jeweils eine mathematische definierbare Linie zwischen zwei Punkten, mit Vektor, aber ohne Fläche. --[[Benutzer:Zollwurf|Zollwurf]] ([[Benutzer Diskussion:Zollwurf|Diskussion]]) 22:45, 8. Okt. 2014 (CEST)
::Ich hoffe nicht, dass Du recht hast. Denn in diesem Falle gäbe es - nicht nur in der de-WP - vieles zu korrigieren.--[[Benutzer:Ratzer|Ratzer]] ([[Benutzer Diskussion:Ratzer|Diskussion]]) 09:20, 9. Okt. 2014 (CEST)
:::Wenn eine [[Meerenge]] einem [[Trichter]] oder annährend dem Übergangsbereich einer [[Sanduhr]] vergleichbar ist, dann habe ich nicht recht, was allerdings dennoch zur Folge hätte, dass die Ausdehnung der "Enge", also deren Breite, zumindest allgemein definiert sein müsste. Eine solche offizielle Definition kenne jedenfalls ich nicht... --[[Benutzer:Zollwurf|Zollwurf]] ([[Benutzer Diskussion:Zollwurf|Diskussion]]) 17:56, 9. Okt. 2014 (CEST)
:::Andererseits sind Begrifflichkeiten wie etwa die "[[Torres Strait]]" Umschreibungen für eine von Menschen so benannte Region zwischen Australien und Neuguinea. Eventuell müssten die "Meeresengen" (und Co.) in den Unterzweig "xyz nach Region" wandern. --[[Benutzer:Zollwurf|Zollwurf]] ([[Benutzer Diskussion:Zollwurf|Diskussion]]) 18:09, 9. Okt. 2014 (CEST)

== Binnengewässer ==

Dieser Artikel beschreibt ausschließlich Meeresgewässer. Anders machen es die meisten verlinkten Sprachversionen, z.B. [[:sv:Sund]], [[:ru:Пролив]], [[:fi:Salmi]], [[:en:Strait]]. Sie beschreiben eine „relativ schmale Wasserpassage, die zwei größere Gewässer verbindet“, d.h. ganz allgemein entweder eine Meerenge oder eine „Seeenge“ (dieses Wort gibt es im Duden nicht, es wird aber manchmal im Deutschen zur Unterscheidung eines entsprechenden Binnengewässers verwendet). Bekannte „Seeengen“ sind [[Seestraße von Olchon]], [[Mackinacstraße]], [[Straße von Tiquina]] – alles gleichzeitig auch Verkehrswege in großen Binnengewässern. Aber solche „Engen“ gibt es auch in kleinen Binnengewässern. --[[Benutzer:Rießler|Rießler]] ([[Benutzer Diskussion:Rießler|Diskussion]]) 09:49, 31. Jul. 2024 (CEST)

:Eine ''Meerenge'' bezieht sich auf das Meer als Teil der Weltmeere. Somit ist für mich klar, dass hier nicht Elemente von einem See behandelt werden. Allerdings darf man sprachlich von der See als Synonym zu Meer reden (obwohl es auch Meere gibt, die große Seen sind). Gemäß einem Grundsatz für Lexikons soll ein Artikel immer einen abgrenzbaren Begriff beschreiben. Das Zusammenführen von mehreren verschiedenen Begriffen in ein Artikel ist zu vermeiden. Das ist natürlich bei einem "Body of Water" keine harte Grenze.
:Ich sehe hier zwei verschiedene Lösungsmöglichkeiten:
:# Man unterscheidet auf Wikidata-Ebene zwischen Objekten, die die Engen in Meeresgewässern von Engen in Binnengewässern trennen und gibt ihnen einzelne IDs. Artikel, die beides zusammen behandeln, benötigen dann eine dritte Wikidata-ID und werden nicht mehr automatisch im interlingualen Matsching zusammengeführt.
:# Man spricht auf den anderssprachigen Benutzterseiten bei jenen Artikeln die User an und diskutiert die Leitlinie, dass jedes Lemma einzeln behandelt werden sollte, und dass nicht ähnliche Dinge, die unterscheidbar sind, in einen Topf geworfen werden.
:So wurde z.B. beim [[Wikipedia:WikiProjekt_Begriffsklärungsseiten/Fließband/Archiv/2023#Vertikalkreis|Vertikalkreis]] bemängelt, dass unter dem Lemma sich sowohl das mathematische Konzept aus der Geometrie, wie auch das darauf aufbauende Messinstrument behandelt wurde. Die Lösung war, beide zu trennen. --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 13:12, 2. Mär. 2025 (CET)

== Seestraße ==

Mit ''das Meer'' = ''die See'' als alternativer Bezeichnung steht für Meeresstraße auch die Bezeichnung Seestraße im Sinne einer Meerenge (und nicht Seeweg im Sinne einer üblichen Schifffahrtsroute). Siehe
[https://books.google.de/books?id=CD07AAAAcAAJ&newbks=1&newbks_redir=0&printsec=frontcover&pg=PA449&dq=seestra%C3%9Fe Ärmelkanal],
[https://books.google.de/books?id=6PVTAAAAcAAJ&newbks=1&newbks_redir=0&printsec=frontcover&pg=PA284&dq=seestra%C3%9Fe Dardanellen], [https://books.google.de/books?id=svbfcf4k_wYC&newbks=1&newbks_redir=0&printsec=frontcover&pg=PA645&dq=seestra%C3%9Fe Magellanstraße]
[https://books.google.de/books?id=-3tvD6Ao6yoC&pg=RA1-PA86&dq=seestra%C3%9Fe Brazo Ancho]. Ich habe allerdings vor allem ältere Quellen dazu gefunden. Kann man sagen, dass die Bezeichnung ''veraltert'' ist, und man heutzutage lieber Meeresstraße sagt, um das Meer und den See nicht zu verwechseln? --[[Benutzer:Gunnar.Kaestle|Gunnar]] ([[Benutzer Diskussion:Gunnar.Kaestle|Diskussion]]) 12:38, 2. Mär. 2025 (CET)

Diskussion:Meerenge - Versionsgeschichte

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