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2024-02-24T02:59:34Z

WP:KLA-Diskussion vom 13. bis 25. Januar 2023 (Ergebnis: Abwahl)

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{{War AdT|1=10. Dezember 2011}}

== Link zum Originaltext ==
Der Link zum Originaltext scheint nicht mehr zu funktionieren. Ev. geht http://www.libpro.cz/en/archive/charta-77 in die richtige Richtung, aber mein tschechisch reicht nicht aus. Mit der freundliche Bitte um Ergaenzung/Korrektur --[[Spezial:Beiträge/178.113.157.55|178.113.157.55]] 01:36, 18. Sep. 2017 (CEST)

== Jänner vs. Januar ==
Warum darf ich nicht Jänner schreiben? Das ist österreichische Norm. -[[Benutzer:Hunne|Hunne]]

:Sorry, hab ich nach der Änderung auch in unserem [[Januar]]-Artikel gelesen. Sollte kein Kulturimperialismus sein ;-) --[[Benutzer:Kurt Jansson|Kurt Jansson]] 16:58, 15. Jan 2003 (CET)

== Hauptinitiatoren; Video vs. Film ==
Ich habe im Artikel über Havel die Aussage gefunden er sei einer der drei hauptinitiatoren der Charta gewesen, hier im Artikel werden solche Hauptinitiatoren aber nicht benannt.

Dafür wird gesagt Besucher auf einer Beerdigung wurden auf Video aufgezeichnet. Das ist zwar nicht unmöglich, aber 77 war die Videotechnik wirklich noch sehr wenig verbreitet. Könnte es sein dass es sich um "normale" Filme handelte?--[[Benutzer:WerWil|WerWil]] 19:13, 10. Nov. 2006 (CET)
* Daß Videos damals unüblich waren klingt plausibel. Ich habe mal "auf Video aufgenommen" rausgenommen und durch das neutralere "gefilmt" ersetzt. --[[Spezial:Beiträge/91.96.61.18|91.96.61.18]] 13:36, 10. Dez. 2011 (CET)

== Schauspieler auf der Charta ==

Ich habe da auch mal den Namen Eva Holubová gelesen, allerdings als Studentin. Ist sie identisch mit der heutigen Schauspielerin? [[Benutzer:Tiontai|Tiontai]] 09:22, 10. Jun 2005 (CEST)

==Lesenswert-Diskussion==
''Charta 77 bezeichnet sowohl eine im Januar 1977 veröffentlichte Petition gegen die Menschenrechtsverletzungen des kommunistischen Regimes in der Tschechoslowakei als auch die mit ihr verbundene Bürgerrechtsbewegung, die in den 1970er und 1980er Jahren zum Zentrum der Opposition wurde.''

Instruktiv: '''pro''' --[[Benutzer:Historiograf|Historiograf]] 23:12, 6. Sep 2005 (CEST)
*knappes {{pro}} - Bilder fehlen --[[Benutzer:Kapitän Nemo|Kapitän Nemo]] 12:04, 7. Sep 2005 (CEST)
*'''pro''' - gefällt mir -- [[Benutzer:Achim Raschka|Achim Raschka]] 13:48, 7. Sep 2005 (CEST)

==Berufsverbot==

Der link zum Artikel Berufsverbot ist hier völlig irreführend, da dort nur etwas zum Berufsverot in deutschland und vor allem dessen aktueller juristischer Grundlage ausgesagt wird.
Entweder müsste dort etwas ergänzt werden, oder hier der Link rausgenommen werden
--[[Benutzer:WerWil|WerWil]] 13:25, 15. Apr 2006 (CEST)

== kleine Änderung: (sic!) ==

Sollte das "(sic!)" hinter "Mitarbeiter des Geheimdienstes" in der Einleitung nicht entfernt werden? Das passt nicht so recht in eine Enzyklopädie. Wollte die Änderung nicht selbst machen, weil der Artikel schon als Lesenswert gekennzeichnet ist.

== Lesenswerter Artikel ? ==

Da dieser Artikel als lesenswert bezeichnet wird, sehe ich mich gezwungen, einen Kommentar abzugeben.
Ich halte den Artikel für schlecht, da folgende Fragen unbeantwortet bleiben:
* Wer hat wann, wo und wie die Charta 77 initiiert?
* Welche Vorbereitungstreffen gab es, wer war dabei?
* Wer hat an der Formulierung mitgewirkt, wer hat was geschrieben?
* Wie geschah die Übergabe und Veröffentlichung?
* Nach welchen Kriterien wird eine Auswahl der Charta-Unterzeichner aufgelistet? Warum werden innerhalb des Artikels einige Unterzeichner aufgezählt, andere nicht? (Vielleicht hat hier jeder seinen Lieblingschartisten aufgeführt...)
* Wer waren die ersten 242 Unterzeichner?
Die meisten der o.g. Fragen können beantwortet und belegt werden.
Ich könnte noch einzelne Sätze auseinandernehmen, aber das führe zu weit.
Hier etwas anzufassen wäre ein Fass ohne Boden. --[[Benutzer:Anne.k|Anne.k]] 11:57, 2. Dez. 2008 (CET)

:Dem kann ich mich nur anschließen. Dieses Prädikat würde so ein Artikel heute nicht mehr bekommen. --[[Benutzer:ChickSR|ChickSR]] ([[Benutzer Diskussion:ChickSR|Diskussion]]) 12:55, 19. Dez. 2022 (CET)

:Um den Artikel vor der Abwahl zu retten, schlage ich ad hoc mal vor, zwei wohl nachträglich eingeschobene Absätze wie folgt zu ändern:
1. ''Auf der Erklärung, die am 1. Januar 1977 erschien, befanden sich die ersten 242 Unterschriften, die noch im Dezember 1976 gesammelt wurden. Ihre Zahl stieg ständig, 1989 waren es schließlich 1900 Unterzeichner.[1]'' (2. Absatz bei ''Die Erklärung'') über die Auflistung in ''Unterzeichner (Auswahl)'' zu setzen. Mit folgendem Wortlaut: ''Auf der am 1. Januar 1977 veröffentlichten Erklärung befanden sich bereits 242, noch im Dezember 1976 gesammelte Unterschriften. 1989 waren es schließlich 1900 Unterzeichner.[1] Dazu zählen folgende Persönlichkeiten:''<br>
2. Den 4. Absatz bei ''Die Bewegung'' („weitere Unterzeichner“) streichen. Zuvor die Namen mit denen der Liste der Unterzeichner abgleichen. Die Berufe/Funktionen sind obsolet, weil in den Hauptartikeln.<br>
Das reicht natürlich nicht aus, wenn die Quellen und Stellungnahmen nach 1999 nicht ergänzt werden. Keine kleine Aufgabe … Aber vielleicht ein Fall für den Hauptautor [[Benutzer:Southpark]]? Gruß --[[Benutzerin:Dottoressa2|Dottoressa]] ([[Benutzerin Diskussion:Dottoressa2|Diskussion]]) 14:17, 19. Dez. 2022 (CET)
:Da die Diskussion um die Lesenswert-Abwahl b.a.w. verschoben ist, habe ich meine beiden Vorschläge einfach mal umgesetzt. Zur Relevanz der Namen kann ich nichts beitragen, schlage aber vor, die Rotlinks zu entfernen oder Artikel dazu zu verfassen. Damit ziehe ich mich aus dieser Disk. zurück und wünsche viel Erfolg! Gruß --[[Benutzerin:Dottoressa2|Dottoressa]] ([[Benutzerin Diskussion:Dottoressa2|Diskussion]]) 10:56, 20. Dez. 2022 (CET)
::Danke für deine Bemühungen, der Hauptautor hat sich leider nicht gemeldet, daher habe ich den Baustein erneut gesetzt. --[[Benutzer:ChickSR|ChickSR]] ([[Benutzer Diskussion:ChickSR|Diskussion]]) 11:15, 14. Jan. 2023 (CET)

== gewöhnliche Tschechoslowaken? ==

... "und andere '''gewöhnliche''' (?) Tschechoslowaken" ... LG Rante 09:05, 10. Dez. 2011 (CET)

== Wolf Biermann ==
Zum Verständnis der ganzen Zeit und zur Rezeption der Charta 77 in der DDR scheint mir noch wichtig zu sein, dass im Artikel erwähnt wird, dass [[Wolf Biermann]] knapp 2 Monate vorher aus der DDR ausgebürgert wurde (nach seinem TV-Auftritt am 13.11.1976). Es kochte doch mehr oder weniger gleichzeitig oder nacheinander in allen sozialistischen Ländern. Im Artikel Wolf Biermann steht: "Die Ausbürgerung Biermanns war ein einschneidendes und prägendes Erlebnis für die Künstler- und Dissidenten-Szene der DDR. ... Am 17. November 1976 veröffentlichten zwölf namhafte DDR-Schriftsteller einen von Stephan Hermlin initiierten offenen Brief an die DDR-Führung, in dem sie an diese appellierten, die Ausbürgerung Biermanns zurückzunehmen" Und dann kam schon am 1. Januar 1977 die Charta 77. Wie wurde das in der DDR aufgenommen. Welchen Einfluss hatte der Protest gegen Biermanns Ausbürferung aufdie Tschechen? --[[Spezial:Beiträge/91.96.61.18|91.96.61.18]] 12:52, 10. Dez. 2011 (CET)

== {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks ==
{{nicht archivieren|Zeigen=nein}}{{Defekter Weblink|Bot=GiftBot|Lauf=2015-10
|1=wba=20140228190538 proto http://libpro.cts.cuni.cz/charta/
|2=wba=20130730162619 cit=5msVLpKLT proto http://libpro.cts.cuni.cz/charta/index2.htm
}}
– [[Benutzer:GiftBot|GiftBot]] ([[Benutzer Diskussion:GiftBot|Diskussion]]) 22:50, 24. Nov. 2015 (CET)

== [[Alexandr Vondra]] ==
Kann das stimmen, dass Alexandr Vondra unterschrieben hat (als 16-Jähriger)? Gibt es irgendwelchen Beleg dafür? Das müsste dann auch in seiner Biographie erscheinen, oder? [[Benutzer:Mycomp|Mycomp]] ([[Benutzer Diskussion:Mycomp|Diskussion]]) 09:28, 20. Jan. 2018 (CET)

== Charta 77 (Abwahl) (aus formalen Gründen vorzeitig abgebrochen) ==
Der Artikel verwendet kaum Forschungsliteratur und keine nach 1999 erschienene Arbeit. Er setzt sich häufig aus kleinen Einzelabsätzen zusammen, enthält Redundanzen (Unterzeichner als Text und als Liste), weist wörtliche Zitate nicht mit Quellen aus. Weitere Qualitätsmängel stehen auf der Artikeldisk.--[[Benutzer:ChickSR|ChickSR]] ([[Benutzer Diskussion:ChickSR|Diskussion]]) 13:01, 19. Dez. 2022 (CET)

Stimme zu. Der Artikel ist fast komplett unbelegt. {{BE|k}} --[[Benutzer:Angemeldeter Benutzer|Angemeldeter Benutzer]] ([[Benutzer Diskussion:Angemeldeter Benutzer|Diskussion]]) 14:03, 19. Dez. 2022 (CET)

: {{BE|l}} Keine zulässige Abwahl nach [[Wikipedia:Kandidaturen_von_Artikeln,_Listen_und_Portalen/Benutzung#Kandidaturen_bereits_ausgezeichneter_Artikel_(Abwahl)|unseren Regeln]], letzer Beitrag auf der Artikel-Disk ist von 2018. --[[Benutzer:SEM|SEM]] ([[Benutzer Diskussion:SEM|Diskussion]]) 15:13, 19. Dez. 2022 (CET)
::Inwiefern widerspricht das den Regeln? Habe noch nie einen Artikel zur Abwahl gestellt (allerdings ist der letzte Beitrag auf der Artikel-Disk von mir, gerade eben, als ich den schon 2008 geäußerten Kritikpunkten zugestimmt habe). Was müsste man machen? --[[Benutzer:ChickSR|ChickSR]] ([[Benutzer Diskussion:ChickSR|Diskussion]]) 15:15, 19. Dez. 2022 (CET)
::: Kein Problem! Es hat sich hier eingebürgert, den Autoren (oder anderen Interessierten) erst Gelegenheit zu geben, einen Artikel zu verbessern, bevor man ihn zur Abwahl vorschlägt. Deswegen sehen unsere Regeln vor (siehe den von mir verlinkten Teil), dass man vor einer Abwahl die Mängel auf der Diskussionsseite des Artikels klar benennt, ggfs. Hauptautoren und die zuständigen Portale benachrichtigt. Eine Abwahl kann dann erfolgen, wenn sich da nach angemessener Frist (2-3 Wochen) nichts tut. Viele Grüße, --[[Benutzer:SEM|SEM]] ([[Benutzer Diskussion:SEM|Diskussion]]) 15:20, 19. Dez. 2022 (CET)
::::Danke. Die Mängel sind ja schon seit 2008 benannt. Ein Hauptautor wurde gerade angepingt auf der Disk, schauen wir mal. Soll ich den Eintrag nun hier runternehmen? --[[Benutzer:ChickSR|ChickSR]] ([[Benutzer Diskussion:ChickSR|Diskussion]]) 16:21, 19. Dez. 2022 (CET)
:::::Ja, ich würde sagen, das ist sinnvoll, so bleibt eine Schonfrist von ~ 2 Wochen, wo Leute ihn verbessern könnten und wenn das keiner tut, dann sehen wir uns in 2-3 Wochen wieder hier. Dann sind alle Regularien gewahrt und keiner meckert am Ende. --[[Benutzer:Ichigonokonoha|Ichigonokonoha]] ([[Benutzer Diskussion:Ichigonokonoha|Diskussion]]) 16:29, 19. Dez. 2022 (CET)
:::::: Ja, auf der Disk tut sich ja auch schon ein wenig etwas! --[[Benutzer:SEM|SEM]] ([[Benutzer Diskussion:SEM|Diskussion]]) 17:28, 19. Dez. 2022 (CET)
@[[Benutzer:ChickSR|ChickSR]] bitte orientiere dich an [[Wikipedia:Kandidaturen_von_Artikeln,_Listen_und_Portalen/Benutzung#Kandidaturen_bereits_ausgezeichneter_Artikel_(Abwahl)]] --[[Benutzer:Armin P.|Armin]] ([[Benutzer Diskussion:Armin P.|Diskussion]]) 20:54, 23. Dez. 2022 (CET)

== WP:KLA-Diskussion vom 13. bis 25. Januar 2023 (Ergebnis: Abwahl) ==

Ich hoffe, jetzt ist der Abwahlbaustein formal korrekt gesetzt, nachdem ich hier auf das korrekte Prozedere hingewiesen wurde: [https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Charta_77#Charta_77_(Abwahl)_(aus_formalen_Gr%C3%BCnden_vorzeitig_abgebrochen)]. Der angepingte Hauptautor hat die auf der Artikeldisk beschriebenen Probleme nicht bearbeitet.--[[Benutzer:ChickSR|ChickSR]] ([[Benutzer Diskussion:ChickSR|Diskussion]]) 09:54, 13. Jan. 2023 (CET)
* Nach heutigem Verständnis ein eher unterdurchschnittlicher Artikel, der sich nebenbei kaum mit dem lemma beschäftigt. Allenfalls informativ als "Liste der Unterstützer" - wenns den dazu einen Beleg gäbe. '''Keine Auszeichnung''' --[[Benutzer:ZRSQT|ZRSQT]] ([[Benutzer Diskussion:ZRSQT|Diskussion]]) 02:55, 14. Jan. 2023 (CET)
* Dto. {{BE|k}} --[[Benutzer:JWBE|JWBE]] ([[Benutzer Diskussion:JWBE|Diskussion]]) 22:48, 16. Jan. 2023 (CET)
* Der politische Kontext der Charta, die Entstehung ein Jahr nach der [[Konferenz über Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa#Schlussakte von Helsinki|KSZE-Schlussakte]] fehlt völlig. Auch die Folgen: Entstehung einer Opposition in den Warschauer-Pakt-Staaten, die sich zum ersten Mal außerhalb der herrschenden sozialistischen Parteien organisierte, aber keine Beziehung zu den häufig rechtsradikalen Vorkriegsemigranten hatte, fehlen. Ganze sieben Fussnoten, dies bei ausreichend vorhandener, allgemein zugänglicher Literatur: [https://scholar.google.com/scholar?start=10&q=charta+77+movement&hl=de&as_sdt=0,5], [https://scholar.google.com/scholar?hl=de&as_sdt=0%2C5&q=charta+77&btnG=] sind ein Lacher. Das Artikelchen wurde [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Charta_77&diff=prev&oldid=9208291 mit stolzen zwei Stimmen] 2005 für lesenswert erklärt. Im jetzigen Zustand höchste Zeit für eine '''Abwahl: {{BE|k}}'''. - [[Benutzer:Thylacin|Thylacin]] ([[Benutzer Diskussion:Thylacin|Diskussion]]) 19:20, 19. Jan. 2023 (CET)
{{BE|k}} Alles gesagt. --[[Benutzer:Armin P.|Armin]] ([[Benutzer Diskussion:Armin P.|Diskussion]]) 19:26, 19. Jan. 2023 (CET)

{{BE|k}} Sehe ich auch so. vor allem die Ursachen und die Nachwirkungen fehlen weitgehend.--`[[Benutzer:Hnsjrgnweis|Hnsjrgnweis]] ([[Benutzer Diskussion:Hnsjrgnweis|Diskussion]])

{{BE|k}}.--[[Benutzer:Totenkopfaffe|Totenkopfaffe]] ([[Benutzer Diskussion:Totenkopfaffe|Diskussion]]) 15:30, 23. Jan. 2023 (CET)

{{Kasten|1=Mit 7 x ''keine Auszeichnung'' verliert der Artikel in [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Charta_77&diff=prev&oldid=229797756 dieser Version] die notwendige Stimmenmehrheit für eine Auszeichnung als Lesenswert. --[[Benutzer:Mister Pommeroy|Mister Pommeroy]] ([[Benutzer Diskussion:Mister Pommeroy|Diskussion]]) [[Datei:Flag of Ukraine.svg|20px]] 22:18, 25. Jan. 2023 (CET)}}

== Rumänien und Bulgarien ==
''[https://www.spiegel.de/politik/man-droht-uns-sogar-mit-dem-tode-a-7d90a8be-0002-0001-0000-000040941971 Auch in Rumänien und Bulgarien haben sich Bürgerrechtler mit den Unterzeichnern der Prager »Charta 77« solidarisiert]'' --[[Benutzer:Arbre à palabres|Arbre à palabres]] ([[Benutzer Diskussion:Arbre à palabres|Diskussion]]) 03:59, 24. Feb. 2024 (CET)

Diskussion:Charta 77 - Versionsgeschichte

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